• Padirac

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Pope Joan II skrev 2021-01-30 16:33:42 följande:

    Hur kan jag ge en missvisande bild av vad FHM säger när de säger båda sakerna och jag lyfter fram den ena som jag menar är deras huvudbudskap i varje situation? Det är i mitt tycke helt enormt märkligt att de kan säga sig vara tillräckligt bra i nuläget. Jag tycker att de borde vara väldigt missnöjda, men se det är de inte. 

    Svara på min fråga i tidigare inlägg du. 


    Det ensidiga framlyftandet av det du menar är deras huvudbudskap menar jag att du förvanskat för att framhålla din egen åsikt på bekostnad av en riktig bild av vad FoHM säger.

    Vill du att jag ska svara på din fråga om 'min sidas' påståenden, jag uppfattar inte att jag har någon 'min sida', det är någonting som du och andra kritiker har klumpat ihop.

    Jag har konsekvent i tråden framför allt skrivit om osakliga personliga påhopp, missförstånd/okunskap/förvrängning om/av lagar, förvaltning/självstyre/uttalanden... detta har efter 100-tals sidor med fler än 1000 inlägg till slut gett avtryck i debatten i tråden. Inte ett bestående avtryck dock.
  • Padirac
    Pope Joan II skrev 2021-01-30 17:51:14 följande:
    Jag håller inte med. 

    Du ägnar dig för övrigt själv åt plockande av körsbär när du lyfter den ena delen i mitt inlägg medan du ignorerar den andra.

    Din moraliska indignation när det gäller exempelvis vissas benämnande av statsministern som svetsaren uteblir helt när Ebba Busch kallas för "antikrist" och så vidare. Det är just sådant som gör att jag har väldigt svårt för din sort. 
    Tycker du att jag skulle kommenterat vad du hoppades på?  Jag uppfattar det som den andra delen av inlägget som jag inte kommenterade.
    Pope Joan II skrev 2021-01-30 13:19:38 följande:
    Här får jag ju hålla med Tegmark Wisell. Det är säkert ingen risk att FHM - eller sjukvården och de drabbade - missar en större spridning. Den blir förstås alla varse när den väl inträffat. Det jag hade hoppats på var väl mer att de skulle göra sitt yttersta för att undgå en sådan spridning. 

    "Biträdande statsepidemiolog, Karin Tegmark Wisell anser inte att den svensla kapaciteten kommer att behöva byggas ut ytterligare med anledning av den brittiska varianten. 

    Vår bedömning är att det inte är någon risk att vi missar en större spridning, säger hon till Svt." AB.

    Att EBT kallas antikrist har jag missat - är det i denna tråd?  Jag uppfattar att EBT har kvar en stabil förankring i 'Livets Ord' i olika uppfattningar och att dessa uppfattningar finns i KDs politik. Är det SDs vurmare och svans som säger att EBT är antikrist? 
  • Padirac
    klyban skrev 2021-01-30 15:18:47 följande:

    Inte första gången det skett, du skulle sett en länk innan.
    Som var du som citerade sen ifrån väl?(eller vem var det?)
    Och hur det var ironi efteråt helt plötsligt.

    Det finns nått i att ge kritik som är fel eller saknar delar, och när detta påminns, så blir man väldigt upprörd över att hela bilden ges.
    Och kan inte i mitt liv förstå detta, kanske man inte läser det man länkar?


    Det är ju svårt att länka till ABs nyhetschatt - men det var inte svårt att hitta den artikel på SVT som de referade till, så ja jag länkade till detta och citerade lite mer text som visade vad de sade och enligt min uppfattning motsade det jag citerade den förenklade beskrivning som gavs 
  • Padirac
    Anonym (Proctor) skrev 2021-01-30 16:35:28 följande:
    Fast nu blandar du äpplen och makaroner. Att man är tillräckligt bra betyder ju för f-n inte att man är fullt nöjd. Nöjd är man ju bara om man är absolut bäst. Or am I missing something?
    Nu tyckte ju inte FoHM att de var tillräckligt bra, så...?
  • Padirac
    FuckGoggleAskMe skrev 2021-01-30 17:05:16 följande:
    Det låter som de blir nöjda om de når en kapacitet på 10 procent och det är ju knappast att sikta mot stjärnorna. Otroligt att kapaciteten är så dålig, speciellt eftersom de också bedyrar att de hållit noga koll på mutationer hela tiden. 
    Varför skyndade de sig inte att bygga ut kapaciteten i tex mars?

    Och det där med att man nog inte missar när en mutation sprids, det återspeglar väl den slogan som verkar användas för allt - Plötsligt händer det!
    Har du haft möjlighet att titta på pressträffarna?  De har pratat om rekommenderade nivåer av sekvensering - tror det var från WHO  -  och att de arbetade på att hjälpa regionerna att nå upp till dessa rekommenderade nivåer då regionerna har väldigt olika förutsättningar att klara av dessa mål på egen hand. 

    I mars?  Jo visst.. det skulle ha varit en av deras fokusområden där och då förståss - det gäller att fokusera brett 
  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2021-01-30 16:37:34 följande:
    Min tolkning är att FHM vill sekvensera mera i största allmänhet för att se vilka stammar som finns var, och se om det dyker upp nya mutationer. Den brittiska varianten är man inte speciellt oroad för. Man försöker begränsa införsel, men den samhällsspridning som redan finns får ingen särbehandling.

    Överensstämmer det med din tolkning?

    Det finns lika många tolkningar av en text som det finns läsare. Vars och ens tolkning avgör hur man förhåller sig till det som texten handlar om. Om det är så att väldigt många tolkar FHMs budskap väldigt fel, så borde FHM se över sin kommunikation.

    T.ex. det att vissa kommuner förbjöd lärare att använda munskydd i skolan. Hur kunde det gå så? Det var ju inte alls i överensstämmelse med FHMs åsikt eller rekommendationer.
    Det finns personer (en handfull eller två) i denna tråd som tolkar FoHMs budskap utifrån andra premisser än de som finns i det svenska samhället. 

    Om du öemd i debatten så har den kommun som ville införa förbud mot munskydd backat från det med motiveringen att FoHM inte rekommenderar förbud av munskydd på skolor.   Så hur menar du att det gick? Vad hände egentligen så vitt du har förstått?  Så som du påstår eller inte så som du påstår?
  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2021-01-30 18:43:00 följande:
    Jag formulerade mig lite otydligt. Nytt försök:

    Det finns personer i Sverige som anser att lärare inte borde få använda munskydd i skolan. De personerna var så övertygade om att de hade rätt, att de gick ut med att munskydd i skolan är förbjudna, utan att kolla med FHM om det var ett rimligt förbud. Varifrån hade de fått sin uppfattning?

    Utgångspunkten var hur folk tolkar texter. Det spelar ingen roll i sammanhanget att förbudet sedan hävdes.
    Jag antar att det hade fått sin felaktiga uppfattning från att inte ha kontrollerat vad som faktiskt sagt eller inte sagts  - vilket de senare gjorde.

    Varför tror du att de hade en felaktig uppfattning? 
  • Padirac
    FuckGoggleAskMe skrev 2021-01-30 19:15:47 följande:
    Pressträffarna? Ja, tro det eller ej, men jag har faktiskt tillgång till internet. 
    Väldigt bra att de ökar kapaciteten, men det borde väl ha gjorts mycket tidigare. Att hålla koll på mutationer, dvs varianter som kanske plötsligt ökar smittan med X%, borde väl vara av stort intresse tycker jag. 
    Ja, visst är det av intresse, det är därför FoHM köper in sekvensering från tex ett tyskt bolag för at stötta regionerna då regionerna som har ansvar för detta har varierande förmåga att klara detta. 

    Det är ju också därför det är känt att det finns smitta i Sverige av såväl engelsk som sydafrikansk variant, att vissa kommer från kända importfall och att andra inte har koppling till kända importfall 

    Denna sekvensering av virusets genom som genomförts under hela pandemin är också det som gör att FoHm vet att den smitta som kom med alpresenärerna pressades tillbaks och försvann (med de rekommendationer som då gavs)  medans andra strains med andra smittvägar fortsatte att spridas. Kännedomen om vilka strians som kom med alpresenärerna och vilka som kom från andra håll förutsätter naturligtvis att en sekvensering av virusets genom gorts och fortsatt görs.

    Nu skalas detta upp genom att köpa tjänster - detta då sekvensering av virusgeonom inte är en lagervara som kan plockas fram och användas här och nu - det sakans laboratieriekapacitet och det saknas kunnig personal till och med på arbetsmarknaden - det finns inte en outnyttjad kapacitet av kompetent laboratoriepersonal som kan timanställas ens.

    I vad av allt detta klandrar du FoHM? De ser till att sekvenseringen skalas upp i enlighet med vad som rekommenderas.  Är det här i samma tankebana som när du ansåg att regeringen skulle utse en expertgrupp?
    .
  • Padirac
    FuckGoggleAskMe skrev 2021-01-30 19:23:33 följande:
    Fast ändå kommer inga protester från ditt håll, när somliga i tråden jämför Sverige med olika länder.
    I många länder följer man noggrant hur det går i andra länder, tittar om tex en viss restriktion gett resultat. Då är det förstås så att de jämförs, land X gjorde A, och resultatet var xxxx, och i land Y gjorde dom B, och resultatet var xxx. Land X ligger bättre till i statistiken, och därför ska även vi göra A. 
    Naturligtvis, underförstått, görs detta pga att människoliv ska räddas. 
    Varför tror du att man i Sverige inte följer utvecklingen i andra länder?  Dessa saker har faktiskt kommenterats på pressträffarna.
  • Padirac
    Pope Joan II skrev 2021-01-30 19:25:40 följande:
    Nej, jag tycker att du skulle ha svarat på min fråga varför du finner för gott att rätta mig och komma med kompletterande information där du tycker att kommer med missvisande och förenklade beskrivningar när du uppenbarligen ser mellan fingrarna med både "Peru", "handen" och väldigt mycket annat. Det tvivlar jag på att du någonsin kommer att göra och det är bland annat därför jag har svårt för människor som du. 

    Och en gång till då: när jag skrev inlägget var notisen bara en notis och det fanns ingen länk till någon mer utförlig artikel. Den kanske höll på att uppdateras, det vet inte jag.

    Det förvånar mig förstås inte alls att du har "missat" det. Vad den som uttryckte sig så (ja, det var i den här tråden) är vurmare och svans av får du fråga honom. Han dyker nog upp vad det lider - förmodligen när han hoppas att detta är glömt. 

    Vad konstigt att du inte rutit ifrån tidigare med tanke på hur ofta det har yttrats. 

    Ja, vissa blir ju det. Långtidssjuka. Det var okänt när sjukdomen debuterade varför jag, som jag skrivit väldigt många gånger förut, tycker att man i Sverige borde ha haft en mycket mer ödmjuk inställning till att man inget visste om hur den skulle slå mot befolkningen och inte propagerat så för att människor skulle gå till jobbet efter resor och allt vad det nu var som pågick under allt för lång tid av utbrottet. 

    Bedrövligt. 
    Den text du citerade innehöll en hänvisning till en artikel på SVT - men inte en länk. google hittade detta på microsekunder..

    Vari ligger det oklara i att munskydd inte skyddat befolkningen i peru?Ja, Peru har en rad adra svåra omständigheter som troligen ingen strateg i hela världen kunde ha rått på i fråga om att minska smittspridningen.  Vari ligger det oklara i 'handen' med att Sverige hade en omfattande smitta som inte kom med alpresenärerna som skiljer sig från den hand som Finland enligt Mika Salminen säger att ett av skälen till att Finland klarde sig bättre var att Sverige, det att Finland fick in smitta fler veckor tidigare än Sverige och hade möjlighet att agera kraftfullare och i ett skede då deras smittspridning inte ar så omfattande som i Sverige  då smittan blev känd.   Menar du att dessa två saker jag skriver här inte är med verkligheten överenssämmande? 

    Jag uppfattar att de ursprungliga och flesta jämförelserna kommer från kritikerna som anser att det är Tegnells fel att vi har större smittspridning och höger dödstal än grannländerna. Och att dessa jämförelser är de enda rätta då vi är så lika vpåra grannländer - men i vilket avseende Sveruge är lika grannländerna förutom kanske geografiskt läge (och kanske medellängd som verkar vara viktigt i tråden ) kan ingen reda ut.
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin