Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet.
-
-
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
-
Kan man (du) få fram liknande diagram för andra länder?KillBill skrev 2020-05-24 12:12:29 följande:
Av diagrammet nedan som är sammanställt av Google framgår hur aktiviteten har förändrats under pandemin och det är tydligt att aktiviteten i Stockholm är väsentligt lägre än normalt.
-
Hittade bilden på Twitter men det ska gå att hämta motsvarande för andra länder på på Google mobility report.Anonym (Så klart) skrev 2020-05-24 14:08:00 följande:Kan man (du) få fram liknande diagram för andra länder?
-
Där ser man - mitt subjektiva intryck var att vi blivit betydligt slappare i Stockholm medan Googles iofs kvantitativa men också objektiva statistik snarare säger att stockholmare är lite mer försiktiga än svenskar i övrigt.KillBill skrev 2020-05-24 12:12:29 följande:Av diagrammet nedan som är sammanställt av Google framgår hur aktiviteten har förändrats under pandemin och det är tydligt att aktiviteten i Stockholm är väsentligt lägre än normalt. -
Oförståeligt att kvantiteten smittade i Stockholm inte står i korrelation med aktiviteten i diagrammet. Antingen är Covid-19 betydligt mer smittsamt eller så är något annat knas?KillBill skrev 2020-05-24 12:12:29 följande:Av diagrammet nedan som är sammanställt av Google framgår hur aktiviteten har förändrats under pandemin och det är tydligt att aktiviteten i Stockholm är väsentligt lägre än normalt.
-
Eftersom ingen vet hur många som smittats är det ju hopplöst svårt att beräkna hur dödlig covid-19 är.KillBill skrev 2020-05-24 10:55:38 följande:
Tänker likadant. Enligt denna artikel så är Covid-19 ca 3 ggr farligare än en vanlig säsongsinfluensa och det är inte hållbart att med en total lockdown av stora delar av världen om detta skulle inträffa igen. Däremot måste de flesta länder (inkl. Sverige) bli mycket bättre på att skydda våra äldre och andra som är känsliga förinfektioner.
https://www.svt.se/nyheter/vetenskap/fler-ljusglimtar-viruset-inte-lika-farligt-som-befarat?cmpid=del:tw:20200524:fler-ljusglimtar-viruset-inte-lika-farligt-som-befarat:nyh:lp
Ser man till Island som testat mest och började mycket tidigt är dödligheten drygt 0,5 procent, alltså ungefär som beräkningarna i artikeln du länkade till.
Det vore också intressant med jämförelser av överdödlighet, inte främst länder emellan utan i jämförelse med tidigare pandemier - alltså att man jämför relativt korta tidsintervall, annars får man med indirekta samband som att smittskyddsåtgärderna globalt sett sannolikt på sikt kommer att skörda långt fler liv än covid-19 kommer att göra.
Det var beklagligt att en auktoritär diktaturstat som Kina fick möjlighet att slå an tonen för hur länder bör skydda sig mot covid-19. -
Det har du rätt i - att det inte är så helt rättvist att räkna på befolkning. Det skulle vara bra om man kunde studera hur exakt viruset sprider sig vidare, vad det finns för mönster, så att säga.Anonym (.) skrev 2020-05-24 11:40:57 följande:
Det man verkar kunna konstatera är att just skolstängningar inte nödvändigtvis varit det viktigaste. I så fall har vi ändå i Sverige (stora delar av oss) gjort relativt stora förändringar. Hur många har varit på bio, konsert, Liseberg, bröllop, fotbollsmatch, teater... senaste månaderna? Hur många är det som faktiskt håller längre avstånd i affärerna, undviker folksamlingar, går omvägar på trottoarer, står på 2 meters håll när man pratar med grannar och bekanta etc? Ganska många där jag bor i alla fall som har ändrat sitt beteende. Därtill tror jag att folk i allmänhet tvättar händerna mer frekvent, undviker att hosta/nysa på folk, och stannar hemma i högre utsträckning vid förkylningssymtom.
Jämfört med länder där man får lov att gå till affären, apoteket, arbetet, osv, men som haft skolstängning som extra åtgärd är inte vår "lockdown" dramatiskt skild från deras.
Många olika länder stängde ner ungefär samtidigt, med varierat resultat i smittade och döda. Till stor del handlar det nog trots allt om otur (och i vårt fall om undermålig äldrevård).
Något jag vänder mig emot när man jämför antal döda per 100 000 i olika länder är att smittan oftast varit relativt lokal. Tag ett land med 100 döda, och 1 miljon invånare. Det ser mycket sämre ut än ett land med 100 döda och 1 miljard invånare. Trots att det kan röra sig om att smittan spritts så att det finns 10000 sjuka i varje land (1% dödlighet).
-
Om man ser några människor på stan som inte verkar ta det på allvar, så är det ju ändå en väldigt liten del av Stockholms befolkning. Det ser ut som om det är många, men det är en storstad. Kan ju också hända att alla dessa som går ut utan att bry sig går till några få ställen i centrala stan.FDFMGA skrev 2020-05-24 15:00:33 följande:Där ser man - mitt subjektiva intryck var att vi blivit betydligt slappare i Stockholm medan Googles iofs kvantitativa men också objektiva statistik snarare säger att stockholmare är lite mer försiktiga än svenskar i övrigt.
-
Man har ju gjort några undersökningar i andra länder där man ganska säkert har fått med alla smittade. T.ex. den tyska studien från området Heinsberg, där man har testat varenda individ i hela området. Senare också med antikroppstest. Där kom man fram till ungefär 0,4 %FDFMGA skrev 2020-05-24 15:28:20 följande:Eftersom ingen vet hur många som smittats är det ju hopplöst svårt att beräkna hur dödlig covid-19 är.
-
Det låter lite. Dödligheten i vanlig säsongsinfluensa ligger på 0,17 % och då är covid19 ca 2,3 gånger dödligare..AndreaBD skrev 2020-05-24 17:09:53 följande:
Man har ju gjort några undersökningar i andra länder där man ganska säkert har fått med alla smittade. T.ex. den tyska studien från området Heinsberg, där man har testat varenda individ i hela området. Senare också med antikroppstest. Där kom man fram till ungefär 0,4 %
-
Ja, jag vet - man ser dem man ser och inte de andraAndreaBD skrev 2020-05-24 17:04:37 följande:Om man ser några människor på stan som inte verkar ta det på allvar, så är det ju ändå en väldigt liten del av Stockholms befolkning. Det ser ut som om det är många, men det är en storstad. Kan ju också hända att alla dessa som går ut utan att bry sig går till några få ställen i centrala stan.
Det är därför jag skrivit om att gruppimmuniteten kan vara ojämnt fördelad även lokalt. Alltså om du beger dig ut i vimlet i centrala Stockholm så möter du människor som förmodligen är immuna i större utsträckning än någon annanstans i välden.
Vad jag menar är att ett genomsnittligt värde på immuniteten i Stockholm är ganska ointressant ur ett gruppimmunitsperspektiv. Det är inte tant Anna eller farbror Olle som är mycket försiktiga som du i första hand möter om du går ut bland folk och det är heller inte Anna eller Olle som struntar i att hålla tillräckligt avstånd från andra. Det är snarare Strulpelle som uppträtt likadant i månader och sannolikheten för att han ska vara immun är ganska hög.