• Padirac

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    klyban skrev 2020-12-19 21:34:54 följande:

    Så den smittsamma UK strainen har höljet kvar?
    Är det rätt uppfattat, eller vet man inte än?


    Vad krävs för att COVID-19 ska bli en kontaktsmitta?


    Har berättas det på wikipedia om lipidhöljen

    sv.wikipedia.org/wiki/Lipidh%C3%B6lje
  • Padirac
    klyban skrev 2020-12-19 21:34:54 följande:

    Så den smittsamma UK strainen har höljet kvar?
    Är det rätt uppfattat, eller vet man inte än?


    Vad krävs för att COVID-19 ska bli en kontaktsmitta?


    www.forskning.se/2020/03/17/forskare-detta-vet-vi-om-coronavirusinfektioner/

    "Coronavirus har sina gener i form av en lång enkelsträng av RNA (cirka 30 000 baspar) som är omsluten av proteiner. Runt denna struktur finns ett hölje, ett membran som viruset tagit med sig när den knoppat ut från den cell den infekterat. I detta membran sitter hos coronavirus ett antal virusspecifika ”proteinspikar” med speciella S-proteiner längst ut. Det är dessa spikproteiner som känner igen och binder in till värdcellen."

    Som det står i wikipediaartikeln så har viruset tagit med sig sitt hölje från den smitatde cellen, och lipidhöljet behövs för att viruset ska kunna smälta samman med nästa cell viruset ska ta sig in i. 

    virus med lipidhöljen klarar inte av magsyran vilket en del viurs utan lipidhölje gör.

    Jag tror inte att du behöver tänka som att den nya varianten i UK är helt annorlunda, den ör mer virulent helt enkelt, dvs ynglar av sig mer än vissa andra varianter vi känner till nu.
  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2020-12-20 12:44:13 följande:
    Det hör handlar om karantän för exponerade, inte om lock-down.

    Testa-smittspåra-isolera börjar man med när man har låg smittspridning, så som Sverige hade i början av hösten. Bl.a. Björn Olsen ansåg att den strategin borde tas i bruk, enligt någon artikel i början av hösten. Finland har just nu fyra gånger högre smittspridning än vad Sverige hade som lägst, och här sätter man fortfarande alla exponerade i karantän. 12.000 personer satt i karantän förra veckan, sades det för ett tag sedan. Frågan är då varför Sverige valde att skippa det där med att isolera.

    För att lagen inte tillåter det? Men det verkar den ju göra.

    För att man tror att det inte har någon effekt? 30% av alla nya fall hittas bland dem som redan sitter i karantän, konstaterades det i en finsk artikel för en tid sedan. Det borde ju bromsa smittspridningen ganska rejält.

    För att man anser att det viktigare att människor får behålla sin frihet än att smittspridningen dämpas? Här är ju folk helt klart av olika åsikt. Vi vill ju inte låsa in någon sade Tegnell när hushållskarantänen blev aktuell.

    För att man tror att de flesta kommer att bryta karantänen i alla fall? Men det går ju inte ihop med att svenskarna har stort förtroende för myndigheterna och är bra på att följa rekommendationerna.

    För att man inte trodde på en andra våg och därför ansåg det vara onödigt att införa karantän?

    Vilka av de här alternativen tror du på? Eller finns det någon annan orsak som jag inte har kunnat komma på vad den kunde vara?
    Även Sverige använder metoden testa-smittspåra-isolera - den funkar bra när det inte är en allt för omfattanda allmn smittspårning, under hela pandemin har detta gjorts på alla ställen där det funnuits möjligheter med hänsyn till omfattning och tillgång till material.

    Under våren (och fortfarande nu) vet man inte så mycket om varför en del inte blir smittade trots att de delar hushåll, rum och bädd med en som är smittad.  Redan i våras var smittspridningen allmänt utbredd och det diskuterades konsekvenser av att sätta alla som riskerats smittas i karantän, med den allmänt utbredda smittan som fanns i Sverige, men inte alls utbredd i Finland, skulle sjukvård och livsmedelsnutiker stått utan nödvändig personal. 

    Det är _så_ mycket du fastnar vid som inte tar med den verklighet som rådde i Sverige, _så_ mycket förenklingar och missuppfattningar om vad som är och vad som går, men det är tydligen lätt att komma med förnumstiga råd som inte är kopplande till den verklighet som råder och rådde i Sverige.

    Så 70% av de smittade kommer i Finland inte från en hushållskontakt eller annan som smittspårats? 

    Jag tror du får släppa Tegnell, jag vet att hat-klustret återkommer dit gång efter annan, men tror du inte att FoHM har jurister som arbetar med vilka lagliga möjligheter i Sverige som finns för att begränsa smittan? 
  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2020-12-20 13:16:53 följande:
    Det är faktiskt märkligt hur alla(?) svenskar som bär munskydd trängs, medan finländare som bär munskydd håller avstånd. Kan det ha att göra med vad som egentligen har blivit sagt om munskydd i respektive land, och hur man har sagt det?

    Jag läste en artikel om konspirationsteorier idag. Där konstaterade en psykolog att även om felaktiga fakta bör motarbetas, så har det sina risker att upprepa det felaktiga påståendet i samband med att man korrigerar det. Folk tenderar nämligen att vagt komma ihåg att det visst fanns ett samband mellan X och Y, men de kommer inte ihåg detaljerna.

    I Sverige har man i flera månader om och om igen sagt att MUNSKYDD inte kan användas som en ursäkt för att öka TRÄNGSELN. Så om man applicerar teorin ovan på det här, så kommer folk ihåg att munskydd och trängsel hör ihop på något sätt, men de minns inte hur. Det logiska är ju att munskydd kan kompensera för att trängsel...?
    Kommer du ihåg undresökningen från Holland som det länkades till tidigare i tråden där de kollade filmer från kameövervakning i en stadskärna om hur munskyddsanvändande påverkade människors rörelsemönster i förhållande till varandra?

    Det var väl inte någonting som gav stöd för att munskyddsanvändare i allmänhet höll avstånd där trängsel inte rådde,tyvärr. 
  • Padirac
    klyban skrev 2020-12-20 14:14:58 följande:

    Det besvarar den frågan fullständigt, så frågan kvarstår varför den har blivit mer smittsam i UK.
    Intressant att både Belgien och Holland ska stänga ned flyget ifrån UK och pga denna strain.


    .....


    Det är evolution, om en mutation ger en strain som blir mer virulent så smittar den fler och så smittar den fler, om en annan mutation gör den mindre virulent så smittar den färre och dör möjligtvis ut. 

    Man säger att spanska sjukans 3e våg var både mer virulet och mer dödlig, den brände ut sig själv då dess värdar inte kunde bära smittan vidare till andra värdar, sen försvann den. 

     
  • Padirac
    Padirac skrev 2020-12-20 14:15:42 följande:
    Även Sverige använder metoden testa-smittspåra-isolera - den funkar bra när det inte är en allt för omfattanda allmn smittspårning, under hela pandemin har detta gjorts på alla ställen där det funnuits möjligheter med hänsyn till omfattning och tillgång till material.

    Under våren (och fortfarande nu) vet man inte så mycket om varför en del inte blir smittade trots att de delar hushåll, rum och bädd med en som är smittad.  Redan i våras var smittspridningen allmänt utbredd och det diskuterades konsekvenser av att sätta alla som riskerats smittas i karantän, med den allmänt utbredda smittan som fanns i Sverige, men inte alls utbredd i Finland, skulle sjukvård och livsmedelsnutiker stått utan nödvändig personal. 

    Det är _så_ mycket du fastnar vid som inte tar med den verklighet som rådde i Sverige, _så_ mycket förenklingar och missuppfattningar om vad som är och vad som går, men det är tydligen lätt att komma med förnumstiga råd som inte är kopplande till den verklighet som råder och rådde i Sverige.

    Så 70% av de smittade kommer i Finland inte från en hushållskontakt eller annan som smittspårats? 

    Jag tror du får släppa Tegnell, jag vet att hat-klustret återkommer dit gång efter annan, men tror du inte att FoHM har jurister som arbetar med vilka lagliga möjligheter i Sverige som finns för att begränsa smittan? 
    den funkar bra när det inte är en allt för omfattande allmän smittspridning
  • Padirac
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-12-20 11:48:06 följande:
    De = regeringen.
    Och jag håller med Gro
    Jag får formulera om mig,  Gro's kritik mot regeringen är väl inte samma sak som hatet mot AT i denna tråd?
  • Padirac
    Pope Joan II skrev 2020-12-20 07:24:59 följande:
    Oj oj oj, misskreditering av enskild person. Gro då!

    Aftonbladet:

    "Sverige får skarp coronakritik av sin granne. Norges före detta statsminister Gro Harlem Brundtland skräder inte orden om den svenska regeringens hantering av pandemin.


    Jag har sett utvecklingen, skakat på huvudet och ställt mig själv frågan: Hur är detta möjligt? En sak är vad Anders Tegnell har menat och hur han har bedömt saker. Men Sverige är ett land med många institutioner, en regering och en riksdag, säger hon till norska VG och fortsätter:


    Det är häpnadsväckande att de så länge har följt de bedömningar som Folkhälsomyndigheten har gjort."


    Jag tar mig friheten att citera det du utelämnade

    Är det sant att Gro misskrediterade en enskild person?  Nej, inte alls

    det är som vanligt kitikerna i tråden som har hängt upp sig på AT. Gro känner till och med till hur förvaltning och myndighter fungerar i Sverige.

    Att vissa av kritikerna i denna tråd citerar valda delar ev en annan persons uttalande och drar växlar på det för att misskreditera en enskild person är inte ovanligt, men det är ohederlig argumentation.

    "Sverige får skarp coronakritik av sin granne. Norges före detta statsminister Gro Harlem Brundtland skräder inte orden om den svenska regeringens hantering av pandemin.

    – Jag har sett utvecklingen, skakat på huvudet och ställt mig själv frågan: Hur är detta möjligt? En sak är vad Anders Tegnell har menat och hur han har bedömt saker. Men Sverige är ett land med många institutioner, en regering och en riksdag, säger hon till norska VG och fortsätter:


    – Det är häpnadsväckande att de så länge har följt de bedömningar som Folkhälsomyndigheten har gjort.


    Hon lyfter Sveriges långa tradition av starka myndigheter som med egna mandat och stark lagstiftning styr utan att behöva fråga regeringen.


    – Det är en lång svensk tradition, oavsett vilket område vi pratar om. Det har varit en viktig förutsättning men har också lett till att detta har pågått i flera månader nu som vi har sett.


    Gro säger dock att hon är glad över att Löfven gick ut med skarpare åtstramningar i veckan.


    – Jag tror att det var befriande att han sa nej, nu måste vi gå in och ha tuffare åtgärder än vad hälsovårdsmyndigheterna hittills har gett råd om."

  • Padirac
    Pope Joan II skrev 2020-12-20 16:23:15 följande:
    Gro tycker att det är häpnadsväckande att regeringen så länge följt de bedömningar som Folkhälsomyndigheten gjort, och i det avseendet nämner hon Anders Tegnell - en av FHMs 500 anställda - som varit myndighetens och strategins synligaste ansikte utåt. Det har jag och många andra också gjort. Och precis som Gro är jag glad över de skarpare åtstramningarna även om jag fruktar att de kommit alldeles för sent. 

    Jag hatar inte Tegnell och jag tycker att det är larvigt av dig att fortsätta pressa på om "Tegnell-hatet". Har någon sagt sig hata Tegnell eller är det fritt fram att påstå sådant utan ändå? Kan jag välja fritt när det gäller vilka du hatar eller vill du bestämma det själv?
    Gro redogör tydligt för att hon känner till hur svensk förvaltning fungerar med självständiga myndigheter och tycker att det är bra att politikerna nu agerar.
  • Padirac
    Pope Joan II skrev 2020-12-20 16:23:15 följande:
    Gro tycker att det är häpnadsväckande att regeringen så länge följt de bedömningar som Folkhälsomyndigheten gjort, och i det avseendet nämner hon Anders Tegnell - en av FHMs 500 anställda - som varit myndighetens och strategins synligaste ansikte utåt. Det har jag och många andra också gjort. Och precis som Gro är jag glad över de skarpare åtstramningarna även om jag fruktar att de kommit alldeles för sent. 

    Jag hatar inte Tegnell och jag tycker att det är larvigt av dig att fortsätta pressa på om "Tegnell-hatet". Har någon sagt sig hata Tegnell eller är det fritt fram att påstå sådant utan ändå? Kan jag välja fritt när det gäller vilka du hatar eller vill du bestämma det själv?
    På vilket sätt menar du att Gro misskrediterar en enskild person
    Pope Joan II skrev 2020-12-20 07:24:59 följande:
    Oj oj oj, misskreditering av enskild person. Gro då!

    Aftonbladet:

    "Sverige får skarp coronakritik av sin granne. Norges före detta statsminister Gro Harlem Brundtland skräder inte orden om den svenska regeringens hantering av pandemin.


    Jag har sett utvecklingen, skakat på huvudet och ställt mig själv frågan: Hur är detta möjligt? En sak är vad Anders Tegnell har menat och hur han har bedömt saker. Men Sverige är ett land med många institutioner, en regering och en riksdag, säger hon till norska VG och fortsätter:


    Det är häpnadsväckande att de så länge har följt de bedömningar som Folkhälsomyndigheten har gjort."



Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin