• RebeckaZ70

    Antisemitismen inom vänstern, varför?



    Antisemitism är ingen ny företeelse. Ända sedan Martin Luthers tid har judehat varit mer eller mindre accepterat, men varför verkar det vara så utbrett bland vänstern? (I Sverige hos S, V och MP, i UK hos Labour.)
    Man försöker dölja det med "det är inte judehat, det är kritik av staten Israel" och liknande.

    Jag kommer att ta upp verkliga exempel i tråden, och även svara på frågor.
    I want to step into the water, And get totally wet, I'm a Romeo's daughter I'm in it up to my neck
    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2019-06-20 14:33
    Inser vänstern hur mycket de indirekt stödjer antisemitiska motiv när de så ensidigt och ofta okritiskt ställer sig på palestinas sida?".
  • Svar på tråden Antisemitismen inom vänstern, varför?
  • nihka
    Missermajser skrev 2019-10-29 23:18:22 följande:

    Den där har du postat förut i tråden!
    Jag är inte vänsterpartist så jag vet inte alla de stöttar men jag hittar heller ingen koppling mellan Hitler och DFLP hur mycket jag än söker runt. 
    Har du någon mer historik kring den där bilden?


    Hon är fullständigt ute och cyklar. Det finns ingen nazistkoppling. Hälsningen är ganska vanlig i arabvärlden. Används bl a av syriska armén för att svära lojalitetseder och av Baathpartiet (nationalistiskt/socialistiskt) i Syrien (Assad) och Irak och av en del palestinska rörelser, bla DFLP som är socialistiska, tidigare marxist-leninist-maoistiska. Går det att komma politiskt längre från nazism?
    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • nihka
    RebeckaZ70 skrev 2019-10-29 23:25:42 följande:
    Varför hitlerhälsar man, om man inte har någon dragning till nazismens budskap?
    hamas hitlerhälsar, hezbollah likaså. Det är inte ovanligt att se hakkors heller, när de har sina våldsförhärligande eldfester.
    Jag har redan förklarat det första. Vidare är hakkorset flera tusen år gammalt. Det behöver inte alls finnas någon nazikoppling.
    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • Missermajser
    nihka skrev 2019-10-30 00:11:39 följande:
    Hon är fullständigt ute och cyklar. Det finns ingen nazistkoppling. Hälsningen är ganska vanlig i arabvärlden. Används bl a av syriska armén för att svära lojalitetseder och av Baathpartiet (nationalistiskt/socialistiskt) i Syrien (Assad) och Irak och av en del palestinska rörelser, bla DFLP som är socialistiska, tidigare marxist-leninist-maoistiska. Går det att komma politiskt längre från nazism?
    Ja vi diskuterade det när hon postade den bilden förra gången. Nu tror jag säkert att säkerligen har förekommit provokationer som går långt över gränsen från båda sidor. Vissa i dessa grupper har säkert en nyanserad bild medan andra är mer hatiska.
    Ingen blir förvånad över detta men att lägga så enorm energi på att jämställa socialismen med nazism förekommer bara hos de som själva inte har rent mjöl i påsen. Har man en sann tro på den politiska ideologi eller religion man förespråkar så vill man väl sälja in denna istället för att skuldbelägga andras tro. 
  • nihka
    Missermajser skrev 2019-10-30 08:07:41 följande:
    Ja vi diskuterade det när hon postade den bilden förra gången. Nu tror jag säkert att säkerligen har förekommit provokationer som går långt över gränsen från båda sidor. Vissa i dessa grupper har säkert en nyanserad bild medan andra är mer hatiska.
    Ingen blir förvånad över detta men att lägga så enorm energi på att jämställa socialismen med nazism förekommer bara hos de som själva inte har rent mjöl i påsen. Har man en sann tro på den politiska ideologi eller religion man förespråkar så vill man väl sälja in denna istället för att skuldbelägga andras tro. 
    Och tar inte till sig. Också kallat blint hat.

    Visst finns nazism, men inte just där.
    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • Snäll men inte tråkig
    nihka skrev 2019-10-29 14:53:12 följande:
    Exakt. Lika goda kålsupare båda två och de alternerar om att vara värre än den andre. Syftade tidigare både på Israel och de krafter här i tråden som vill förhärliga ena sidan och demonisera den andra.

    Men precis som du säger finns det goda krafter. Fantastiskt, och visst inger det hopp. Men dessa hårt prövande människor i norra Syrien har min fulla förståelse om välviljan glider ner ett par pinnhål nu. När Trump sitter och slår sig för bröstet att USA dödat ISIS-ledaren Baghdadi och man vet att det var ett samarbete med bl a de syriska kurderna som gjorde spaningen framgångsrik. Samtidigt som detta spaningsarbete pågick med kurdisk hjälp satt han och kritiserade kurderna för att de inte var med i Normandie.
    Har reagerat på precis samma sak. Det påminner för övrigt en hel del om hur USA tonade ned och "glömde bort" kurdernas roll i gripandet av Saddam Hussein.


  • Snäll men inte tråkig
    Missermajser skrev 2019-10-29 17:17:03 följande:
    Hör jag någon säga/skriva något negativt om Israel så förutsätter jag att de syftar på staten och inte dess folk.

    Har inte partier som kritiserar en antisemitiskt förflutet så tycker jag inte det finns så stora skäl att göra tolka in det värsta. Sen är det en helt annan sak om all Israelkritik är befogad.
    Jag önskar att jag kunde skriva att alla påståenden om tolerans av  och acceptans för antisemitism inom vänstern bara är trams och ett försök att vifta bort relevant Israelkritik. Men det kan jag inte, för det stämmer helt enkelt inte.

    Jag deltog i ett flertal demonstrationer och manifestationer under Libanonkriget 2006 eftersom jag reagerade starkt på det extrema övervåld Israel använde, ett övervåld som de flesta länderna i FN:s säkerhetsråd också fördömde. Jag har med egna ögon och öron hört och sett människor i dessa sammanhang ropa "död åt judarna"  "Heil Hiddler" - ja, med det uttalet- och andra rent antisemitiska budskap,utan att de vänsterpartister som var medarrangörer reagerade nämnvärt. Jag har också hört representanter för Hizbollah ropa "antingen är man med oss eller mot oss" och mötas av rungande applåder från aktiva vänsterpartister. Jag skulle kunna räkna upp fler exempel. Om man tvivlar på att det åtminstone tidigare funnits en viss tolerans och acceptans för antisemitism inom vänsterpartiet kan man läsa tex Esbatis blogg, mellan åren 2005 och 2010 inklusive kommentarerna från aktiva vänsterpartister i den.

    Som jag skrivit tidigare i tråden tror jag att situationen i just Vänsterpartiet när det gäller tolerans och acceptans för antisemitism blivit mycket, mycket bättre sedan Sjöstedt tog över partiledarskapet från Ohly.

    Om partier i fråga har ett antisemitiskt förflutet tycker jag inte alls är särskilt viktigt. 
    För att dra en paralell har Miljöpartiet  absolut inget islamistiskt eller fascistiskt  förfluter alls, snarare har de  alltid varit pacifister,  men ändå är det högst relevant att ifrågasätta hur personer som sympatiserar med turkiska fascister och likställer IS-resenärer med volontärer i finska vinterkriget har kunnat få höga positioner i partiet.
  • nihka
    Snäll men inte tråkig skrev 2019-10-30 12:32:17 följande:
    Har reagerat på precis samma sak. Det påminner för övrigt en hel del om hur USA tonade ned och "glömde bort" kurdernas roll i gripandet av Saddam Hussein.
    Ja, där var inte Obama ett dugg bättre än Trump.
    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • Snäll men inte tråkig
    Missermajser skrev 2019-10-29 17:17:03 följande:
    Hör jag någon säga/skriva något negativt om Israel så förutsätter jag att de syftar på staten och inte dess folk.

    Har inte partier som kritiserar en antisemitiskt förflutet så tycker jag inte det finns så stora skäl att göra tolka in det värsta. Sen är det en helt annan sak om all Israelkritik är befogad.
    Ett annat exempel är en vänsterpartistisk blogg som var oerhört populär för 10-15 år sedan. En blogg som bland annat Lars Ohly beskrev som en av sina favoritbloggar. Vänsterpartisten bakom den bloggen är och var inte särskilt känd alls utanför Vänsterpartiet, så jag tvekar inför att skriva ut namnet här.

    Utöver att bloggaren själv skrev saker  som " Personligen tycker jag mig se tendenser till att världsopinionen har börjat få nog nu när Förintelsens offer allt  mer  ter sig som förövare" så anlitades regelbundet Lasse Wilhelmsson som gästskribent och det han skrev kunde inte ens med den bästa vilja i världen tolkas som enbart Israelkritik.

    Ohly tog senare, när han upprepade gånger blivit konfronterad  starkt avstånd från den här bloggen.
  • Missermajser
    Snäll men inte tråkig skrev 2019-10-30 12:53:40 följande:
    Jag önskar att jag kunde skriva att alla påståenden om tolerans av  och acceptans för antisemitism inom vänstern bara är trams och ett försök att vifta bort relevant Israelkritik. Men det kan jag inte, för det stämmer helt enkelt inte.

    Jag deltog i ett flertal demonstrationer och manifestationer under Libanonkriget 2006 eftersom jag reagerade starkt på det extrema övervåld Israel använde, ett övervåld som de flesta länderna i FN:s säkerhetsråd också fördömde. Jag har med egna ögon och öron hört och sett människor i dessa sammanhang ropa "död åt judarna"  "Heil Hiddler" - ja, med det uttalet- och andra rent antisemitiska budskap,utan att de vänsterpartister som var medarrangörer reagerade nämnvärt. Jag har också hört representanter för Hizbollah ropa "antingen är man med oss eller mot oss" och mötas av rungande applåder från aktiva vänsterpartister. Jag skulle kunna räkna upp fler exempel. Om man tvivlar på att det åtminstone tidigare funnits en viss tolerans och acceptans för antisemitism inom vänsterpartiet kan man läsa tex Esbatis blogg, mellan åren 2005 och 2010 inklusive kommentarerna från aktiva vänsterpartister i den.

    Som jag skrivit tidigare i tråden tror jag att situationen i just Vänsterpartiet när det gäller tolerans och acceptans för antisemitism blivit mycket, mycket bättre sedan Sjöstedt tog över partiledarskapet från Ohly.

    Om partier i fråga har ett antisemitiskt förflutet tycker jag inte alls är särskilt viktigt. 
    För att dra en paralell har Miljöpartiet  absolut inget islamistiskt eller fascistiskt  förfluter alls, snarare har de  alltid varit pacifister,  men ändå är det högst relevant att ifrågasätta hur personer som sympatiserar med turkiska fascister och likställer IS-resenärer med volontärer i finska vinterkriget har kunnat få höga positioner i partiet.
    Snäll men inte tråkig skrev 2019-10-30 15:39:40 följande:
    Ett annat exempel är en vänsterpartistisk blogg som var oerhört populär för 10-15 år sedan. En blogg som bland annat Lars Ohly beskrev som en av sina favoritbloggar. Vänsterpartisten bakom den bloggen är och var inte särskilt känd alls utanför Vänsterpartiet, så jag tvekar inför att skriva ut namnet här.

    Utöver att bloggaren själv skrev saker  som " Personligen tycker jag mig se tendenser till att världsopinionen har börjat få nog nu när Förintelsens offer allt  mer  ter sig som förövare" så anlitades regelbundet Lasse Wilhelmsson som gästskribent och det han skrev kunde inte ens med den bästa vilja i världen tolkas som enbart Israelkritik.

    Ohly tog senare, när han upprepade gånger blivit konfronterad  starkt avstånd från den här bloggen.

    Jag håller med om det mesta!


    Jag har själv aldrig gått i en demonstation med V så jag har inte sett det men jag tvivlar inte på det. Än mindre har jag sett deras bloggar för 10-15 år sedan. Det är heller inte frågan om att alla anklagelser om antisemitism är trams. Det hoppas jag inte att jag skrivit någonstans. 


    Jag har läste på en del högerextrema sidor under tidiga 90 talet och förstod att även nynazister sysslade med en del nätverkande med Palestinska grupperingar. Helt säkert har ett och annat frö såtts hos folk i flera av organisationerna i Palestina. 


    Jag tvivlar dock inte heller på att en del Israeler väljer att fokusera på de bitarna för att framhålla att de har nazister emot sig. Vad jag ser är en massa grymheter uppvisade om motståndaren från båda sidor.

    Det blir lite mer komplicerat när svenska partier nätverkar med organisationer över välden som t.ex. i Palestina så ska det svenska partiet hållas ansvarigt för att medlemmar i de Palestinska eller andra organisationer har gjort olämpliga en demonstration.


    Kanske ska allt internationellt utbyte upphöra?


    Jag kan bara föreställa mig om t.ex. bönderna i WFO ska gå ut och demonstrera om mjölkpriserna. Börjar några bönder plötsligt skrika "-Kill Jeremy Corbyn". LRF kanske är med och demonstrationen kanske är i Borås eller något. Förmodligen skulle övriga demonstranter se ut som fågelholkar och inte säga så mycket utan mest undra om de hörde rätt. Senare skulle de troligen glömma saken. 
    Nästa dag så bombarderas de på löpsedlar och i forum att LRF måster göra upp med sitt EU-hat och vänsterhat, mm...  Allt mynnar ut i populistisk pajkastning och helt plötsligt finner sig LRF mitt i något där några medlemmar rycks med i försvar och andra hoppar av för frågor som aldrig haft med LRF att göra.


    Politik idag i den offentliga debatten bygger nästan uteslutande på att misskreditera sin fiende. I detta kan den värsta grymhet gömma sig och frodas eftersom alla redan hatar alla. Befogad kritik som verkligen utgör problem kommer aldrig att kunna lösas så länge det håller på. Självrannsakan får heller ingen nåd då den kritikens innersta syfte är att förinta. 

  • Snäll men inte tråkig
    Missermajser skrev 2019-10-30 18:12:00 följande:
    Snäll men inte tråkig skrev 2019-10-30 15:39:40 följande:
    Ett annat exempel är en vänsterpartistisk blogg som var oerhört populär för 10-15 år sedan. En blogg som bland annat Lars Ohly beskrev som en av sina favoritbloggar. Vänsterpartisten bakom den bloggen är och var inte särskilt känd alls utanför Vänsterpartiet, så jag tvekar inför att skriva ut namnet här.

    Utöver att bloggaren själv skrev saker  som " Personligen tycker jag mig se tendenser till att världsopinionen har börjat få nog nu när Förintelsens offer allt  mer  ter sig som förövare" så anlitades regelbundet Lasse Wilhelmsson som gästskribent och det han skrev kunde inte ens med den bästa vilja i världen tolkas som enbart Israelkritik.

    Ohly tog senare, när han upprepade gånger blivit konfronterad  starkt avstånd från den här bloggen.

    Jag håller med om det mesta!


    Jag har själv aldrig gått i en demonstation med V så jag har inte sett det men jag tvivlar inte på det. Än mindre har jag sett deras bloggar för 10-15 år sedan. Det är heller inte frågan om att alla anklagelser om antisemitism är trams. Det hoppas jag inte att jag skrivit någonstans. 


    Jag har läste på en del högerextrema sidor under tidiga 90 talet och förstod att även nynazister sysslade med en del nätverkande med Palestinska grupperingar. Helt säkert har ett och annat frö såtts hos folk i flera av organisationerna i Palestina. 


    Jag tvivlar dock inte heller på att en del Israeler väljer att fokusera på de bitarna för att framhålla att de har nazister emot sig. Vad jag ser är en massa grymheter uppvisade om motståndaren från båda sidor.

    Det blir lite mer komplicerat när svenska partier nätverkar med organisationer över välden som t.ex. i Palestina så ska det svenska partiet hållas ansvarigt för att medlemmar i de Palestinska eller andra organisationer har gjort olämpliga en demonstration.


    Kanske ska allt internationellt utbyte upphöra?


    Jag kan bara föreställa mig om t.ex. bönderna i WFO ska gå ut och demonstrera om mjölkpriserna. Börjar några bönder plötsligt skrika "-Kill Jeremy Corbyn". LRF kanske är med och demonstrationen kanske är i Borås eller något. Förmodligen skulle övriga demonstranter se ut som fågelholkar och inte säga så mycket utan mest undra om de hörde rätt. Senare skulle de troligen glömma saken. 
    Nästa dag så bombarderas de på löpsedlar och i forum att LRF måster göra upp med sitt EU-hat och vänsterhat, mm...  Allt mynnar ut i populistisk pajkastning och helt plötsligt finner sig LRF mitt i något där några medlemmar rycks med i försvar och andra hoppar av för frågor som aldrig haft med LRF att göra.


    Politik idag i den offentliga debatten bygger nästan uteslutande på att misskreditera sin fiende. I detta kan den värsta grymhet gömma sig och frodas eftersom alla redan hatar alla. Befogad kritik som verkligen utgör problem kommer aldrig att kunna lösas så länge det håller på. Självrannsakan får heller ingen nåd då den kritikens innersta syfte är att förinta. 


    Jag tycker absolut  inte att allt internationellt samarbete ska upphöra, men menar däremot att om man som parti  är officiell arrangör till en demonstration har man ett visst ansvar för vad andra officiella medarrangörer och inbjudna talare säger och hur de beter sig.  I synnerhet om liknande problematik återkommer vid demonstration efter demonstration. I ditt exempel med mjölkpriserna tolkar jag det som att det är vanliga demonstranter som börjar skrika "kill Jeremy Corbin" och inte av WFO eller lokala LRF inbjudna talare.

    Angående förhållningssätt till t.e.x Hamas tycker jag att det är stor skillnad på att acceptera  och respektera valresultatet i ett demokratiskt val, hur illa man än tycker om det och att stå och vråla "Leve Hamas! i en demonstration. Jonas Sjöstedt är ofta bra på den balansgången.

    Självrannsakan får absolut  nåd ibland. Jag tänker till exempel på Mohammed Omar som han kallade sig på den tiden han  var förintelseförnekare , islamist och Khomeini-anhängare och tillsammans med nynazister anordnade en demonstration i Stockholm för tio år sedan. Han bad några år efteråt  upprepade gånger  både judar och andra om ursäkt, en ursäkt som många faktiskt godtog och bytte både namn och politiska åsikter. Tyvärr har han de senaste åren istället börjat  samarbeta mycket med Sverigedemokraterna.
Svar på tråden Antisemitismen inom vänstern, varför?