• JTA

    Moderaternas moraliska haveri och vägen mot botten

    Världsmedborgare skrev 2017-02-17 10:43:09 följande:
    Jag har ältat det här med andra än dig ett flertal ggr, så nu räcker det med upprepningar från min sida.
    Så jag ser det här inlägget som ett sista som förklarar min syn om de här frågorna.

    Jag påstår att invandringen är ett måste för Sverige, och speciellt för regioner och samhällen som ligger utanför storstadsområdena.
    Där många nu efter en lång tid av indragningar i samhällsservice, befolkningsminskning och allt annat som avfolkning för med sig, nu fått en möjlighet att leva upp som samhällen igen.

    Och den demograftiska förändring du tycks mena är negativ, den är tvärtom ett absolut måste för Sverige, om vi inte ska bli ett rullatorsamhälle bestående av en majoritet åldringar, utan möjligheter att bibehålla välfärden.
    bla bla bla.
    Slutade läsa här. Din argumentation baseras på att det är lönsamt med flykting- och anhöriginvandring. Vi har all fakta vi behöver, vi har långa tidsserier med stabil statistik, som visar att så inte är fallet. Det är inte så svårt att förstå att stor invandring av personer som saknar efterfrågad utbildning och yrkeserfarenhet och som har en kultur som säger att hälften av dem skall stanna hemma, aldrig kommer att bli ekonomiskt försvarbar. Därtill kommer alla möjliga kostnader relaterade till eftersatt skolgång, sjukvård och de sedvanliga negativa konsekvenserna av att tillhöra en socioekonomisk underklass. Vi har också lång erfarenhet av att försöka alla möjliga grepp för att göra någonting åt det ekonomiska och sociala utanförskapet. Utan nämnvärda resultat.

    För alla som inte är fullständigt faktaresistenta gäller således sedan ett bra tag följande: 

    Flykting- och anhöriginvandring är en belastning, inte en tillgång.
  • JTA
    Världsmedborgare skrev 2017-02-17 13:36:50 följande:
    Absolut är invandring lönsam, den har varit oss och många andra länder behjälplig varje gång det behövts arbetskraft, och så kommer det att bli även den här gången. 

    Och ingen kan idag säga att inte Sverige behöver arbetskraft, så vi kan skatta oss lyckliga att vi fortfarande har lite folk att utbilda som kan tillsätta en del av de vakanser som finns.

    Men det skulle underlätta om vi gjorde som Norge gör nu, anställa de som finns utan att vara fixerad vid kunskaperna i det inhemska språket.
    Uppenbart är norrmännen betydligt mer flexibla och klarsynta än vi i Sverige, vad gäller språkkunskaperna, men det borde vi snabbt kunna ändra på.
    Invandring av utbildad och efterfrågad kompetens är antagligen en vinst (åtminstone om den som arbetar inte åtföljs av en hemmafru som inget tillför och en bunt med ungar som drar resurser).

    Flykting- och anhöriginvandring, dvs den typ av invandring som dominerat de senaste åren, är enligt alla seriösa undersökningar en kostnad och har varit det länge.

    Är det invandring av efterfrågad arbetskraft du tänker på? Eller flyktinginvandring?
  • JTA
    nihka skrev 2017-02-17 13:49:34 följande:
    Jag delar inte din oro över det multikulturella samhället utan välkomnar alla vägar som leder mot ökad fred på jorden och ett av dem är att man beblandar sig.
    Det är möjligt att beblandning innebär ökad fred. Mångkultur innebär dock inte blandning, utan segregation. Det är inte en teori utan vad vi faktiskt observerar. Det är välkänt att tilliten människor emellan är lägre i ett segregerat samhälle. Eller med andra ord: Möjligheterna till fred är lägre i ett mångkulturellt samhälle. Det kan vi också observera genom otaliga exempel världen runt.
  • JTA
    FDFMGA skrev 2017-02-17 15:15:33 följande:
    Har du inte ett lite väl smalt åsiktskorridorfokussikte när du skriver att mångkultur innebär segregation.

    Integration skulle jag vilja påstå, åtminstone där jag bor och där jag jobbar, iofs varken bor eller jobabr jag i Tensta.

    Men Sverige och invanding är så mycket mer än Tensta.

    Har du förresten, apropå Tensta, tagit del av den senaste statistiken över sysselsättningsgraden i områden som Tensta, den har stigit markant de senaste åren.
    Mångkultur, dvs att poängtera och förstärka skillnader i kultur och etnicitet mellan folkgrupper i samma politiska enhet, innebär definitionsmässigt mindre samhörighet och gemenskap. Varför upplever du att mångkultur i sig skapar integration?

    Ja, jag har noterat att DN verkar ha lyckats att skapa en något sånär balanserad undersökning. Anmärkningsvärt med tanke på deras program för agendasättande journalistik (läs: fake news). Trenden tycks vara positiv, men startar förstås på en mycket låg nivå. Också oklart vad som räknas med sysselsättning.
  • JTA
    FDFMGA skrev 2017-02-17 15:15:33 följande:
    Har du förresten, apropå Tensta, tagit del av den senaste statistiken över sysselsättningsgraden i områden som Tensta, den har stigit markant de senaste åren.
    Vill inte bidraga alltför mycket till OT men här är en annan undersökning i tidskriften Offensiv (Rättvisepartiet Socialisterna). Den spänner över åren 1990-2013 för stadsdelarna runt Järvafältet, dvs Tensta, Kista etc, och Kungsholmen å andra sidan. Ser inte lika positiv ut.

    offensiv.socialisterna.org/sv/1177/inrikes/12042/

    Korreleras också med en massa andra mätetal som hälsa som alla visar på en avsevärd skillnad mellan Järvafältet och Kungsholmen.

    På samma sätt oklart här vad man egentligen mäter. "Sysselsättning"? Det brukar av SCB definieras som att man är sysselsatt med någonting minst en timme under den vecka som undersökningen utförs.
  • JTA
    nihka skrev 2017-02-17 17:41:50 följande:
    Det är ju inte alls konstigt om du uppfattar det så. Främlingsfientliga brukar ju inte umgås brett över gränserna och gör säkert mer än sitt för att upprätthålla både segregation och en liten tillit mellan människor. Som man ropar får man svar i skogen. Men givetvis är inte alla främlingsfientliga med allt vad det innebär.

    Nej, det handlar inte om hur jag uppfattar saken. Mig veterligt existerar bara två något så när fungerande mångkulturella samhällen. Det ena är Mauritius, där kristna, muslimer och hinduer lever fredligt sida vid sida, om än ett ganska så fattigt samhälle. Det andra är Singapore, som ekonomiskt är mycket framgångsrikt men som har vissa inskränkningar i yttrandefriheten för att hindra folkgrupperna från att ryka ihop. Annars finns det så gott om etniska och kulturella konflikter i världen så exempel är meningslösa. Har du några andra seriösa exempel på framgångsrika mångkulturella samhällen?
  • JTA
    nihka skrev 2017-02-17 22:12:01 följande:
    Då är det fastställt. I Singapore och Mauritius lever olika grupper sida vi sida utan konflikt och i resten av världen är alla antingen likadana och lever därför i fred eller så är de inte det och då är det krig.

    I USA till exempel är det full väpnad konflikt mellan de folkslag som utgör ursprungsbefolkningen. Så klart. Precis som på TV. Pilarna viner genom luften as we speak!
    Du får gärna kommentera sakfrågan. Förstår inte vad spillrorna av Nordamerikas urbefolkning har med saken att göra. Är de ett exempel på lyckad eller misslyckad mångkultur? Motivera.

    Det har varit konflikter i Singapore också. Därför införde man begränsningar i vad man får säga, så att den ena folkgruppen inte skall kunna känna sig förolämpad av den andra.
  • JTA
    FDFMGA skrev 2017-02-17 21:30:25 följande:
    Nejdå, det var samma metod för hela perioden.

    "Nyckeltalet ?förvärvsarbetande? mäter andelen av invånarna i arbetsför ålder, 20?64 år, som har jobb. Metoden bygger på en registerkörning av inkomstuppgifter som SCB genomför. Den är etablerad och används internationellt, men tröskeln för att räknas som förvärvsarbetande är låg"

    www.dn.se/nyheter/sverige/lyft-for-utsatta-om.../
    Om man är intresserad av att förstå om en viss grupp kan försörja sig själv räcker det inte att man mäter någonting som har en låg tröskel. Det kanske är så att två grupper har jämförbara andelar förvärsarbetande, men den ena tjänar 300 tkr i snitt och den andra 100 tkr i snitt. Den ena kan då i genomsnitt försörja sig men knappast den andra.

    Riksdagens utredningstjänsts rapport 2016:664 anger andelen helårsanställda flyktingar inklusive anhöriga efter 16 år eller mer i Sverige till 59 % och deras lön till 283 tkr i genomsnitt. Motsvarande för samtliga födda i Sverige är 64 % respektive 314 tkr. I den sista siffran ingår inte bara helårsanställda, men siffrorna är kanske ändå jämförbara storlekar.
  • JTA
    nihka skrev 2017-02-17 23:20:00 följande:
    Svårt att avgöra under fullt inbördeskrig.

    Jaha. Inbördeskrig i shoppingcentrat också. Skicka in SD så löser de de säkert med sin assimileringspolitik.
    Men nu måste du väl förstå att du inte håller dig till sakfrågan utan bara tramsar.
  • JTA
    nihka skrev 2017-02-18 00:00:53 följande:
    Det finns ju ingenstans där olika kulturella influenser bygger upp samhället utan det är antingen likriktning eller krig. Förutom i Mauritius då. Singapore gjorde du ju en brasklapp på.

    Var och en blir ju salig på sin sanning
    Så du vill inte diskutera saken?
Svar på tråden Moderaternas moraliska haveri och vägen mot botten