• JTA

    Moderaternas moraliska haveri och vägen mot botten

    FDFMGA skrev 2017-02-14 22:32:07 följande:
    Kurd. Det är en gammal och rätt söt historia. En bekant som jobbade som distriktssköterska skulle hålla i en halvdag för en SFI-grupp. Språkkunskaperna var på nybörjarstadiet. Hon började med att presentera sig själv, vad hon var och varifrån hon kom.
    Så gick presentationen runt i gruppen. Den första sa sitt namn och berättade att han var kurd från Irak, den andra var kurd från Turkiet, den tredje kurd från Iran. när det blev den fjärdes tur så trodde hon att kurd var någon slags presentationstitel, så hon var kurd från säg Chile. Så fortsatte presentationen runt i gruppen där alla var kurder från de mest skilda länder.

    Själv har jag snappat upp hedersbetygelsen så jag är kurd från Sverige :)
    OK, så inget känt sätt att bli kurd.
  • JTA
    FDFMGA skrev 2017-02-14 22:32:07 följande:
    Ingen aning, men jag har. ett svagt minne av att frågan utreddes här på FL i typ 2455 inlägg när Björn Söders uttalande var aktuellt.

    Jag antar att du är ute efter att att det krävs någon form av godkännande från det samiska samhället för att jag ska kunna kalla mig same utan att min "samiskhet" skulle få ett fullständigt löjets skimmer över sig.

    Så är det säkert, det krävs kanske att t ex att ett barn adopteras in i en samisk familj.

    Men för mig är inte etnicitet viktigt, vilket inte är detsamma som att jag inte kan respektera att det är detta för andra.

    Jag kan nog på halvt allvar hävda att det bara finns ett kriterium för att man kan hävda att man är av svensk etnicitet - att man ceremoniellt upptagits i den svenska gemenskapen genom att man blivit svensk medborgare. För min egen del blev jag det av födsel och ohejdad vana.
    Även om det bara är på halvt allvar är det en bedrövlig inställning svenskt medborgaskap skulle definiera svensk etnicitet. Etnicitet definieras vanligtvis som en gemenskap baserad på ursprung, språk, traditioner, värderingar och ett i stort sett endogamiskt beteende, dvs man fortplantar sig inom gruppen. Kraven för att få svenskt medborgarskap är däremot lågt ställda, det räcker med att du inte blivit straffad på ett tag. Inget av de etniska aspekterna behöver uppfyllas för att få bli svensk medborgare. Du kan vara kurd i alla aspekter och svensk i ingen aspekt och ändå få medborgarskap. Det blir direkt fånigt att då sätta likhetstecken mellan svensk och svenskt medborgarskap. Den svenska folkgruppen existerar inte med den helslappa definitionen. Och kom ihåg, igen, att ett steg mot folkmord är att inte erkänna en folkgrupps existens.

    Men visst, bara man ger fan i att påstå att vem som helst kan räknas som svensk, kan jag tillstå att man i princip skulle kunna omfatta flera etniska identiter samtidigt. Same och svensk. Men bara om man också kan vara svensk och same.
  • JTA
    nihka skrev 2017-02-14 22:40:48 följande:
    Jag gör det, men du gör det inte. Det är inte sant att de flesta flyktingar vi tar emot kommer från klansamhällen. Det är väldigt tröttsamt att resonera med faktaresistena personer:

    www.migrationsverket.se/Om-Migrationsverket/S...
    I tabellen på den sidan ser jag att de största flyktingländerna är Syrien, Afghanistan, Irak, Turkiet och "Statslös". Det sistnämnda brukar framför allt handla om palestinier. Förutom Turkiet, som kanske "bara" bör kallas starkt patriarkalt, är de alla kända klansamhällen.

    Samtidigt som du har fel i sak, är den här frågan bara en distraktion eftersom resonemanget jag fört om din faiblesse för assimilering inte beror av att de flesta flyktingar kommer från klansamhällen. Poängen är att det du tror är unversella värderingar som alla utan vidare skriver under på i själva verket är resultatet av en lång utveckling inom vårt västerländska samhälle. Ta en titt på WVS kulturkarta så ser du skillnaden mellan vår och deras kulturer. Du vill assimilera invandrare till våra värderingar. Gott så.
  • JTA
    nihka skrev 2017-02-14 23:03:00 följande:
    Jo, jag är emot dödsstraff och jag står bakom integreringspolitik, inte rasistisk assimileringspolitik.
    Alltså: Är du verkligen så här korkad?
  • JTA
    nihka skrev 2017-02-15 00:44:15 följande:
    Du behöver revidera din syn på vad ett klansamhälle är. Det räcker inte med att det förekommer klankultur utan samhället måste präglas av det och det gör inte exempelvis Syrien. I annat fall får Sverige också kallas ett klansamhälle då exempelvis vissa MC-klubbar och högerextremistiska grupperingar och föräldrakooperativ uppfyller de formella kraven. Du har ovanligt svårt för att ta in text så jag upprepar så som man behöver göra för ett barn som hör något den inte vill höra: jag står bakom integreringspolitik, inte rasistisk assimileringspolitik. Ditt "resonemang" om hur det skulle förhålla sig tvärtom bygger på dina värderingar speglade de på mig där de inte finns i mer än din fantasi. Naturligtvis finns universella värderingar som "alla" utan vidare skriver under på. Om du känner dig utanför den globala gemenskapen, so be it.

    Det är förstås väldigt bekvämt att kalla den anpassning man själv kräver för "integreringspolitik" och den som andra kräver för rasism. Och du klamrar dig fortfarande fast vid en distraktion. Också det bekvämt eftersom det låter dig missa poängen. Igen och igen och igen.
  • JTA
    Abegayle70 skrev 2017-02-15 00:31:10 följande:
    Är du född i Israel, av israelsiska föräldrar så blir du israel, oavsett om du är jude, muslim, kristen, sekulär eller pastafaian. Samma sak om du föds i USA, du blir amerikansk medborgare, men inte "native american" utan vidare.
    Reta mig inte om jag stavar fel, jag är dyslektiker...

    Ja, så "israel" är ingen etnicitet utan ett medborgarskap. På samma sätt som att om du föds i Sverige av svenska medborgare blir du svensk medborgare. Men inte nödvändigtvis svensk. Inte utan vidare i alla fall. Det är möjligt att man kan vara både svensk och jude. Om det är lika möjligt för en jude att bli svensk som en svensk att bli jude. Vi har konstaterat att det inte räcker att vara född i Sverige (Israel) av svenska (israeliska) medborgare för att bli svensk (jude). Vad krävs då av en svensk för att bli jude?
  • JTA
    Abegayle70 skrev 2017-02-15 00:38:30 följande:
    Haha, det var en riktigt söt historna En del människor har för sig att det är omöjligt att bli jude/judinna om man inte är född av judiska föräldrar, jag brukar förklara det så här: Vill du bli jude pga religiös tro kontaktar du närmaste judiska församling, konverterar osv. Sedan är du jude. Konstigare än så är det inte. Däremot kan du knappast börja kalla dig sekulär jude utan vidare. Det är inte omöjligt att man kan "bli same" om man börjar leva efter samiska tradistioner osv. Gifter sig med en same... Men det är lte som att vilja bli "native american" eller inuit. Antar att det är svårt för rasisterna att tänka två saker på samma gång, därför man inte kan vara både same och svensk, eller judinna och svensk.
    Reta mig inte om jag stavar fel, jag är dyslektiker...

    Aha, du har ju här redan svarat på min senaste fråga. Så på samma sätt som en svensk kan bli same, kan en invandrare bli svensk om denne börjar leva efter svenska traditioner och gifta sig med en svenska. Det är inte omöjligt iaf, enligt dig. Så vad skall vi säga om alla invandrare som väljer att i huvudsak hålla sig till sitt hemlands traditioner, och gifta sig med en annan invandrare? Enligt ditt resonemang blir dessa aldrig svenska. Och precis som du påpekar: det går att konvertera till judendomen, men du kan inte därefter bli sekulariserad utan att återigen betraktas som icke-jude. Till skillnad från de som blivit födda som judar. Dvs konverteringen sitter i tron, egenskapen att vara jude kommer med blodet. På samma sätt är det med de flesta om inte alla etniciteter, även den svenska. Det är inte så enkelt att byta ut sitt ursprung.
  • JTA
    nihka skrev 2017-02-15 01:22:21 följande:
    När man kräver att andra människor ska utplåna sig så bottnar det naturligtvis i ett underkännande av andra människor. När man underkänner hela nationer eller etniska grupper kallas det rasism. Du och jag delar inte samma värderingar när det gäller andra människor. Naturligtvis finns ingen gemensam mark att diskutera det finstilta på när man befinner sig på olika planeter. Den här poängen missar du gång, på gång, på gång.

    Ser man på, du kan ju härmas iaf. Till slut kanske det till och med blir rätt. Som (progressiv) nationalist har jag naturligtvis inget emot att även andra folkslag utvecklas efter egen förmåga på det sätt som de finner för gott i de geografiska områden de av hävd befolkar. Vissa verkar däremot anse att en del folk är mer värda än andra och därför skall ges större utrymme på bekostnad av andra folk. Lebensraum, var det någon som uttryckte det som. Vi svenskar har solidariskt och generöst tagit emot en hel massa människor av andra folkslag. Den demografiska utvecklingen har varit mycket snabb, 2002 hade 18 procent av Sveriges befolkning utländsk bakgrund, idag är det uppemot 30 procent, och med tanke på fortsatt hög invandring och högre nativitet bland invandrare handlar det om en accelererande utveckling. Med andra ord riskerar svenskarna att snart bli en etnisk minoritet i sitt eget land. Samtidigt finns det många som hävdar att svensk etnicitet ändå är svårdefinierad eller inte finns, så det är därför omöjligt eller åtminstone saknar betydelse att tala om svenskars del av befolkningen. Vi är ju ändå alla svenska medborgare, det är det enda som betyder någonting. Och de som säger emot, de som anser att svenskarna är ett folk som andra, att vi har samma rätt att utvecklas efter egen förmåga i vårt eget land, de är rasister som skall hålla käften. Detta är enligt gängse definitioner att betrakta som folkmord. Det är vad vi diskuterat i den här tråden i kväll. De som står bakom denna politik kommer inte att förlåtas.
  • JTA
    Abegayle70 skrev 2017-02-15 01:34:55 följande:
    Så du bestämmer hur jag resonerar? Det är till att vara förmäten... Jag vet hur amerikaner av olika etnicitet resonerar, de kan var kineser, irländare, latinos etc. men i stort sett alla anser sig vara amerikaner.
    Reta mig inte om jag stavar fel, jag är dyslektiker...

    Nej, jag försöker följa ditt resonemang. Vad var det jag missuppfattade?
  • JTA
    FDFMGA skrev 2017-02-15 08:47:11 följande:
    Jag letade rätt på den speciella svenska kulturella kontexten. NU kan SDare och andra sluta söka Solig


    " target="_blank">

    FDFMGA kommer ut som nationalromantiker. Mycket skall man läsa innan ögonen faller ur.
Svar på tråden Moderaternas moraliska haveri och vägen mot botten