• KillBill

    Moderaternas moraliska haveri och vägen mot botten

    I den här tråden tänkte jag att vi samlar tankar om moderatledningens beslut att inleda samarbete med Sverigedemokraterna, ett parti med rötter i nazism, rasism och främlingsfientlighet. 


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Svar på tråden Moderaternas moraliska haveri och vägen mot botten
  • Bergis
    nihka skrev 2017-02-15 10:14:08 följande:

    Nej, vi tillämpar i Sverige sedan 1975 integreringspolitik. Enbart SD, noll och inga andra riksdagspartier står bakom rasistisk assimileringspolitik.

    Vad är det jag kräver?

    Jo, det finns värderingar som "alla" skulle skriva under på.


    Det tvivlar jag på. Kan du ge ett exempel?

    Världen inte är svart eller vit. Att ex vägra de kulturer som vill dela upp pojkar och flickor är assimilering.

    Integration/assimilering är en flytande skala. Att politiker säger att man bedriver integrationspolitik betyder inte att det inte finns assimilering. I synnerhet inte i den västvärld vi lever i där assimilering fått dålig klang.
  • JTA
    FDFMGA skrev 2017-02-15 11:08:12 följande:
    Nja, mig veterligt är inte mitt genom undersökt.

    För att du ska kunna ge en genetisk definition på svenskar så måste den kunna appliceras på alla "svenskar" och dessutom exkludera alla andra.

    Men du kan säkert mer om genetik än jag, så jag kan ju ha fel.

    I övrigt så får jag återkomma. Endast Sverige svenska arbetstillfällen har där man kan skriva på Familjeliv under arbetstid. Men nu är det lunch.
    Nej, det är inte frågan om att sätta fingret på precis vilket DNA en svensk måste ha för att vara svensk. Det handlar om en profil - en typisk fördelning av olika varianter av DNA. Se följande bild:


    Som synes har Sverige, Danmark och Norge likartade profiler vad gäller Y-DNA haplogrupper (dvs arvet på fädernet). Finnarna är däremot annorlunda (ingen nyhet där). Västeuropéer och östeuropéer har också tämligen olika profiler.

    Mer detaljerade kartläggningar visar även regionala skillnader. Många i Storbrittannien delar profil med skandinaver - pga vikingatida invasioner. I Finlands kustland bor många finnar med skandinavisk profil - pga svensk invandring under medeltiden. Etc osv.

    Här finns massor att läsa i ämnet:

    www.eupedia.com/genetics/

    Bilden är hämtad från:

    en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_haplogroups_in_populations_of_Europe

  • Iarwain
    Flash Gordon skrev 2017-02-13 21:18:05 följande:
    Se "läkaren" som en symbol för den medicinska personalen om du vill.

    Någon förskriver tabletterna man använder till sen abort. Någon kan behöva rädda ett liv som är yngre än det barn man just dödat i en abort.

    Faktum kvarstår. Vi har idag möjligheten att rädda liv vid en tidpunkt när det är lagligt OK att döda samma liv.

    Det är ett etiskt dilemma.

    Något vi lämpligen löser genom att justera tidpunkten för abort till en tid när vi vet att det inte går att rädda barnets liv.

    Som redan skrivet, det får man ta från fall till fall.

    Du se inte alls andra sidan av detta, verkar det som.
    Hur är det med det etiska dilemmat att tvinga någon till risker?
  • Flash Gordon
    Världsmedborgare skrev 2017-02-14 08:58:03 följande:
    Ja vad ska SD:s väljare hänga upp sig på, när inte längre invandringen är nåt som drar?
    Så jag skulle inte bli det minsta förvånad om SD bara kommer att minska framöver, nu när folk prioriterar annat än invandring..,
    Så du tro på ritkigt att invandringsfrågan är borta nu? Du vet om va att det är nu som konstanderna för de senaste årens invandring börjar komma direkt till kommunerna?! Folk kommer att ha lagom mycket tid på sig fram till nästa val för att se vad som händer med välfärden  alndet. Så nä, invandringen som politisk fråga är inte död.
    Världsmedborgare skrev 2017-02-14 09:08:23 följande:
    Inte en chans, .

    Johodå. 

    Och poängen är förstås att precis som S gynnades av att rensa bort sina problem (efter en tre decennier ungefär) så kommer SD att gynnas av om de revolutionära lämnar.
  • Flash Gordon
    Iarwain skrev 2017-02-15 15:36:14 följande:
    Du se inte alls andra sidan av detta, verkar det som.
    Hur är det med det etiska dilemmat att tvinga någon till risker?
    Vilket är den andra sidan då? Att kvinnan blivit gravid?

    Och vad har det att göra med att justera sista abortdag nedåt till kanske 20+0?

    Själva grundproblemet, som jag tror att du menar det, att en kvinna sent under graviditeten skulle drabbas av komplikationer och därmed riskera sitt liv - det problemet kan ju finnas även i vecka 30+0 så vilken dag vi sätter som sista abortdag gör ju ingen skillnad för den saken.
  • Iarwain
    Flash Gordon skrev 2017-02-15 16:07:01 följande:
    Vilket är den andra sidan då? Att kvinnan blivit gravid?

    Och vad har det att göra med att justera sista abortdag nedåt till kanske 20+0?

    Själva grundproblemet, som jag tror att du menar det, att en kvinna sent under graviditeten skulle drabbas av komplikationer och därmed riskera sitt liv - det problemet kan ju finnas även i vecka 30+0 så vilken dag vi sätter som sista abortdag gör ju ingen skillnad för den saken.
    Nej, det är inte vad jag menar, utan jag menar är den fråga jag ställt.

    I vilka situationer ska man tvinga människor att utsätta sig för risk?
    Hur väger man detta mot skyddsbehovet hos en ofödd?

    Det du försökt få in i diskussionen, läkare och annan sjukvårdspersonals eventuella moraliska aspekter av att skriva ut medicin är, i mina ögon, helt underordnat se två frågorna ovan.
  • FDFMGA
    JTA skrev 2017-02-15 11:46:53 följande:
    Nej, det är inte frågan om att sätta fingret på precis vilket DNA en svensk måste ha för att vara svensk. Det handlar om en profil - en typisk fördelning av olika varianter av DNA. Se följande bild:

     


    Som synes har Sverige, Danmark och Norge likartade profiler vad gäller Y-DNA haplogrupper (dvs arvet på fädernet). Finnarna är däremot annorlunda (ingen nyhet där). Västeuropéer och östeuropéer har också tämligen olika profiler.

    Mer detaljerade kartläggningar visar även regionala skillnader. Många i Storbrittannien delar profil med skandinaver - pga vikingatida invasioner. I Finlands kustland bor många finnar med skandinavisk profil - pga svensk invandring under medeltiden. Etc osv.

    Här finns massor att läsa i ämnet:

    www.eupedia.com/genetics/

    Bilden är hämtad från:

    en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_haplogroups_in_po...

    Ok, en medelfördelning där få om ens någon motsvarar generaliseringen och där den mest svenska enskilda individen kanske är norsk och inte svensk.

    Hursomhelst så är det kulturmönster som nästan alltid avses när man hänvisar till etnicitet.

    Och, du hår ju själv påpekat att den svenska kulturen är extrem i vissa avseenden - om jag minns som i betoningen på individen och detta kombinerat med en stark tro på ett omsorggivande samhälle, samt sekulariseringen och brisen på behov av auktoritära förebilder.

    Men det är ju en kultur som definitivt inte omfattas av alla "etniska svenskar" och särskilt inte de som gapar om etnicitet i tid och otid.

    Jag kan bli stolt som svensk när jag ser bilden av "svenska värderinger" plottad som en extrem längst upp i högra hörnet på ett diagram men det är klart att det är ett dilemma att många som flyr hit kommer från länder som ligger på diametralt motsatt plats på värderingskartan.

    Men det är inte invandringen som är ett hot mot det Sverige jag är stolt att bo i - hotet skulle snarare vara att svensk politik integrerar högerpopulismen i sitt budskap.

    Det är ingen tillfällighet att en tråd som utgår från moderaternas samarbete med SD invaderas av abortmotsåndare.

    Sverige är ett sekulärt och jämställt samhälle där man kan betona såväl individens frihet som samhällets ansvar. Det är något som är värt att försvara mot de horder av högerpopulister som tutar ut budskap som alla mynnar ut i tron på den stora auktoriteten, den starka ledaren.

    Det är faktiskt en märklig ironi att de som påstår sig kämpa mest mot fundamentalism kopplad till invandring är våra alldeles egna fundamentalister.
    Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet
  • nihka
    JTA skrev 2017-02-15 11:07:46 följande:
    Man skall inte dra för stora växlar på genetiken. Det är mest bara lite kul att kunna spåra varifrån man kan leda sitt ursprung. De allra flesta (alla?) har någon mix av autosomalt DNA. Möjligen kan man använda genetisk arkeologi för att slå hål på myten att vi alltid haft invandring (vilket iofs är en banal sanning men inte i någon betydelsefull omfattning). Det är i vilket fall som helst inte pga att din mormorsmormor givit dig en sextondel östeuropeiskt DNA som jag har svårt att förstå dig utan det beror på att du har märkliga åsikter, gör en massa argumentationsfel och resonerar ologiskt.
    Vad bra, då har vi klarlagt att jag har märkliga åsikter, gör en massa argumentationsfel och resonerar ologiskt.

    Det går ju bara inte att acceptera att man har en annan åsikt. Du ska försöka övertyga mig om att jag tycker illa om invandring för att du gör det. Det är alltid samma sak med främlingsfientliga, kan inte hålla sig till sakfrågan utan ska dra in personen i sin argumentation.
  • nihka
    Bergis skrev 2017-02-15 11:13:18 följande:
    Det tvivlar jag på. Kan du ge ett exempel?

    Världen inte är svart eller vit.
    Den gyllene regeln.

    Nähä??? No shit!!!

    I Sverige tillämpar vi sedan 1975 integreringspolitik och inte rasistisk assimileringspolitik. Det är bara SD som vill att människor ska utplåna sig när de flyttar till ett nytt land. SD vill inte ha någon flytande skala . De vill tvinga till förändring och förbjuda.
Svar på tråden Moderaternas moraliska haveri och vägen mot botten