• KillBill

    Moderaternas moraliska haveri och vägen mot botten

    I den här tråden tänkte jag att vi samlar tankar om moderatledningens beslut att inleda samarbete med Sverigedemokraterna, ett parti med rötter i nazism, rasism och främlingsfientlighet. 


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Svar på tråden Moderaternas moraliska haveri och vägen mot botten
  • Femhenist
    Världsmedborgare skrev 2017-02-17 10:43:09 följande:
    Jag påstår att invandringen är ett måste för Sverige, och speciellt för regioner och samhällen som ligger utanför storstadsområdena.
    Där många nu efter en lång tid av indragningar i samhällsservice, befolkningsminskning och allt annat som avfolkning för med sig, nu fått en möjlighet att leva upp som samhällen igen.

    Och den demograftiska förändring du tycks mena är negativ, den är tvärtom ett absolut måste för Sverige, om vi inte ska bli ett rullatorsamhälle bestående av en majoritet åldringar, utan möjligheter att bibehålla välfärden
    Och för en narkoman så är ytterligare en spruta lösningen...

    Jag vill inte ha stängda gränser, men du har så hejdlöst fel i det du säger, och jag ska ta ett tydligt exempel. Du anför vårt demografiska läge som ett skäl för ytterligare invandring, men anser du att vår demografiska kurva ser "normal" ut med en fortsatt invandring av den typ vi har haft de senaste åren?

    Är det friskt att landsbygden ska befolkas av invandrare? Är det den bästa och självklara lösningen?

    På ett sätt är du lika korttänkt som SD, men jag gillar dina intentioner.
  • nihka
    JTA skrev 2017-02-17 09:21:19 följande:
    Det stycke som du kommenterar var en argumentationsmässig bisats till mitt tes att man måste förstå populismens orsaker om man skall förstå dess uppgång och eventuella fall. Vad jag ville säga med stycket är att den realpolitiska situationen ändrats rätt mycket sedan sommaren 2015. Eftersom S och MP tvingades ta sitt ansvar och införa gamla SD-krav som gränskontroller, tillfälliga uppehållstillstånd, begränsad anhöriginvandring etc så har man till en del förlorat den moral high ground som man tidigare ansåg sig ha. I september 2015 sade Löfven "mitt Europa bygger inga murar", några månader senare kunde man konstatera att det gjorde han visst.

    Så om du vill får du gärna tillföra någonting till diskussionen om orsakerna till populismens uppgång och varför den skulle vara på väg att falla, istället för att diskutera den här bisatsen.
    Det som gjordes var att man anpassades sig till situationen. Det klarar man av utan SD. SD tar inte hänsyn till det rådande läget utan har haft samma plan från start. SD pratar om att det är fullt. nu Men enligt SD har det ALLTID varit fullt. Fullt sedan tidernas begynnelse. Fullt, fullare fullast. Men alltid minst fullt.

    Naturligtvis vill man inte ha murar. Man vill att det ska fungera ändå. Man handlar efter omständigheterna och strävar efter ett flyktingmottagande som lever upp till regler och överenskommelser man har åtagit sig att följa. Om alla länder i världen tog ett delat ansvar för internationella katastrofer så skulle inte enstaka länder behöva belastas så. Det är ingen som anser att man står på någon moral high ground. Det är bara så det ser ut för den som kryper långt under den normala moraliska ribban som uppfattar andra så.

    Populismens frodas i ett samhälle med klassklyftor. Människor med a chip on their shoulder som vill kalla sig "folket" ställer sig mot "etablissemanget" som de upplever är orsaken till att de inte lever det liv de vill leva och inte får ligga varje lördag. Frustrationen tar man sedan ut i exempelvis Avpixlats kommentarsfält.
  • Världsmedborgare
    JTA skrev 2017-02-17 13:05:00 följande:
    Slutade läsa här. Din argumentation baseras på att det är lönsamt med flykting- och anhöriginvandring. Vi har all fakta vi behöver, vi har långa tidsserier med stabil statistik, som visar att så inte är fallet. Det är inte så svårt att förstå att stor invandring av personer som saknar efterfrågad utbildning och yrkeserfarenhet och som har en kultur som säger att hälften av dem skall stanna hemma, aldrig kommer att bli ekonomiskt försvarbar. Därtill kommer alla möjliga kostnader relaterade till eftersatt skolgång, sjukvård och de sedvanliga negativa konsekvenserna av att tillhöra en socioekonomisk underklass. Vi har också lång erfarenhet av att försöka alla möjliga grepp för att göra någonting åt det ekonomiska och sociala utanförskapet. Utan nämnvärda resultat.

    För alla som inte är fullständigt faktaresistenta gäller således sedan ett bra tag följande: 

    Flykting- och anhöriginvandring är en belastning, inte en tillgång.
    Absolut är invandring lönsam, den har varit oss och många andra länder behjälplig varje gång det behövts arbetskraft, och så kommer det att bli även den här gången. 

    Och ingen kan idag säga att inte Sverige behöver arbetskraft, så vi kan skatta oss lyckliga att vi fortfarande har lite folk att utbilda som kan tillsätta en del av de vakanser som finns.

    Men det skulle underlätta om vi gjorde som Norge gör nu, anställa de som finns utan att vara fixerad vid kunskaperna i det inhemska språket.
    Uppenbart är norrmännen betydligt mer flexibla och klarsynta än vi i Sverige, vad gäller språkkunskaperna, men det borde vi snabbt kunna ändra på.
    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
  • nihka
    JTA skrev 2017-02-17 09:22:32 följande:
    Det här inlägget som du tummar upp besvarade jag i inlägg nr 442. Du får gärna kommentera det.
    Jag delar inte din oro över det multikulturella samhället utan välkomnar alla vägar som leder mot ökad fred på jorden och ett av dem är att man beblandar sig.
  • Bergis
    Världsmedborgare skrev 2017-02-17 13:36:50 följande:

    Absolut är invandring lönsam, den har varit oss och många andra länder behjälplig varje gång det behövts arbetskraft, och så kommer det att bli även den här gången. 

    Och ingen kan idag säga att inte Sverige behöver arbetskraft, så vi kan skatta oss lyckliga att vi fortfarande har lite folk att utbilda som kan tillsätta en del av de vakanser som finns.

    Men det skulle underlätta om vi gjorde som Norge gör nu, anställa de som finns utan att vara fixerad vid kunskaperna i det inhemska språket.

    Uppenbart är norrmännen betydligt mer flexibla och klarsynta än vi i Sverige, vad gäller språkkunskaperna, men det borde vi snabbt kunna ändra på.


    En viktig anledning till att invandring skapar tillväxt är att det driver ner löner och sänker kostnader för företag. Med det följer dock ökade sociala orättvisor och ojämlikhet. Det resulterar i sin tur i högre kriminalitet och social otrygghet. Det resulterar i sin tur i ökade utgifter för stat och kommuner som måste spara in på grundläggande delar i välfärden såsom sjukvård och skola.

    Att folk motsätter sig invandring av lågutbildad arbetskraft beror inte på att man är orolig för tillväxten, utan för de följdproblem som det skapar.
  • JTA
    Världsmedborgare skrev 2017-02-17 13:36:50 följande:
    Absolut är invandring lönsam, den har varit oss och många andra länder behjälplig varje gång det behövts arbetskraft, och så kommer det att bli även den här gången. 

    Och ingen kan idag säga att inte Sverige behöver arbetskraft, så vi kan skatta oss lyckliga att vi fortfarande har lite folk att utbilda som kan tillsätta en del av de vakanser som finns.

    Men det skulle underlätta om vi gjorde som Norge gör nu, anställa de som finns utan att vara fixerad vid kunskaperna i det inhemska språket.
    Uppenbart är norrmännen betydligt mer flexibla och klarsynta än vi i Sverige, vad gäller språkkunskaperna, men det borde vi snabbt kunna ändra på.
    Invandring av utbildad och efterfrågad kompetens är antagligen en vinst (åtminstone om den som arbetar inte åtföljs av en hemmafru som inget tillför och en bunt med ungar som drar resurser).

    Flykting- och anhöriginvandring, dvs den typ av invandring som dominerat de senaste åren, är enligt alla seriösa undersökningar en kostnad och har varit det länge.

    Är det invandring av efterfrågad arbetskraft du tänker på? Eller flyktinginvandring?
  • JTA
    nihka skrev 2017-02-17 13:49:34 följande:
    Jag delar inte din oro över det multikulturella samhället utan välkomnar alla vägar som leder mot ökad fred på jorden och ett av dem är att man beblandar sig.
    Det är möjligt att beblandning innebär ökad fred. Mångkultur innebär dock inte blandning, utan segregation. Det är inte en teori utan vad vi faktiskt observerar. Det är välkänt att tilliten människor emellan är lägre i ett segregerat samhälle. Eller med andra ord: Möjligheterna till fred är lägre i ett mångkulturellt samhälle. Det kan vi också observera genom otaliga exempel världen runt.
  • FDFMGA
    JTA skrev 2017-02-17 14:43:26 följande:
    Det är möjligt att beblandning innebär ökad fred. Mångkultur innebär dock inte blandning, utan segregation. Det är inte en teori utan vad vi faktiskt observerar. Det är välkänt att tilliten människor emellan är lägre i ett segregerat samhälle. Eller med andra ord: Möjligheterna till fred är lägre i ett mångkulturellt samhälle. Det kan vi också observera genom otaliga exempel världen runt.
    Har du inte ett lite väl smalt åsiktskorridorfokussikte när du skriver att mångkultur innebär segregation.

    Integration skulle jag vilja påstå, åtminstone där jag bor och där jag jobbar, iofs varken bor eller jobabr jag i Tensta.

    Men Sverige och invanding är så mycket mer än Tensta.

    Har du förresten, apropå Tensta, tagit del av den senaste statistiken över sysselsättningsgraden i områden som Tensta, den har stigit markant de senaste åren.
    Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet
  • JTA
    FDFMGA skrev 2017-02-17 15:15:33 följande:
    Har du inte ett lite väl smalt åsiktskorridorfokussikte när du skriver att mångkultur innebär segregation.

    Integration skulle jag vilja påstå, åtminstone där jag bor och där jag jobbar, iofs varken bor eller jobabr jag i Tensta.

    Men Sverige och invanding är så mycket mer än Tensta.

    Har du förresten, apropå Tensta, tagit del av den senaste statistiken över sysselsättningsgraden i områden som Tensta, den har stigit markant de senaste åren.
    Mångkultur, dvs att poängtera och förstärka skillnader i kultur och etnicitet mellan folkgrupper i samma politiska enhet, innebär definitionsmässigt mindre samhörighet och gemenskap. Varför upplever du att mångkultur i sig skapar integration?

    Ja, jag har noterat att DN verkar ha lyckats att skapa en något sånär balanserad undersökning. Anmärkningsvärt med tanke på deras program för agendasättande journalistik (läs: fake news). Trenden tycks vara positiv, men startar förstås på en mycket låg nivå. Också oklart vad som räknas med sysselsättning.
  • JTA
    FDFMGA skrev 2017-02-17 15:15:33 följande:
    Har du förresten, apropå Tensta, tagit del av den senaste statistiken över sysselsättningsgraden i områden som Tensta, den har stigit markant de senaste åren.
    Vill inte bidraga alltför mycket till OT men här är en annan undersökning i tidskriften Offensiv (Rättvisepartiet Socialisterna). Den spänner över åren 1990-2013 för stadsdelarna runt Järvafältet, dvs Tensta, Kista etc, och Kungsholmen å andra sidan. Ser inte lika positiv ut.

    offensiv.socialisterna.org/sv/1177/inrikes/12042/

    Korreleras också med en massa andra mätetal som hälsa som alla visar på en avsevärd skillnad mellan Järvafältet och Kungsholmen.

    På samma sätt oklart här vad man egentligen mäter. "Sysselsättning"? Det brukar av SCB definieras som att man är sysselsatt med någonting minst en timme under den vecka som undersökningen utförs.
Svar på tråden Moderaternas moraliska haveri och vägen mot botten