Inlägg från: Tom Araya |Visa alla inlägg
  • Tom Araya

    Vad är bra med mångkultur?

    Världsmedborgare skrev 2016-11-13 16:34:24 följande:
    Jo i Sverige är vi det, det har vi lagar som ser till, ja det är t.o.m inskrivet i vår grundlag.
    Och det är en av anledningar till att många har valt att fly till Sverige, för här blir dom inte förföljda.

    Och menar du kriminella som inte följer lagen, så ska dom givetvis lagföras, precis som alla andra lagbrytare.
    Nej, det är det inte, dels för att det är svårt att stifta lagar för allt och dels för att lagar kan ändras.





    Sedan kan du ju fundera på vilka värderingar svensk lag är grundad på...



  • Tom Araya
    Dorian Ertymexx skrev 2016-11-12 21:42:45 följande:
    Det är ingen splittring som har med kultur att göra, utan med klass och ekonomi. Och det är inget nytt, det har däremot växt med nyliberal politik.

    USA har ALLTID varit en mångkultur, så att skylla kravallerna på det är milt sagt fånigt. Kravaller kommer inte av mångkultur, utan av frustration hos medborgare, oavsett kulturell bakgrund.

    Nja, det är vad Trump är ett utmärkt exempel på. Men han fick en knapp fjärdedel av rösterna från de röstberättigade, och anses pålitlig och kompetent av ännu färre.
    De socioekonomiska effekterna har definitivt koppling till hur integrationen fungerar.
  • Tom Araya
    KillBill skrev 2016-11-13 16:48:52 följande:

    Ska jag tänka mig ett land med total religionsfrihet men där samhällets lagstiftning, skolväsende etc. är sekulariserat och där alla, i enlighet med de mänskliga rättigheterna har rätt att fritt utöva sin egen kultur? När jag gör detta så tänker jag på Sverige


    Du väljer att i alla dina svar på direkta frågor att bortse från att det finns kulturer som begränsar individens egna val av kultur, religion. Det är att göra det lite för lätt för sig i en diskussion om kultur och värderingar.
    KillBill skrev 2016-11-13 16:48:52 följande:

    Sverige är ett demokratiskt, sekulariserat land med religionsfrihet och det är inget som någon som flyttar till Sverige och som har med sig en annan kultur kan påverka. Om det flyttar människor som tar med sig andra kulturer till Sverige så kommer dessa människor och deras kulturer att utvecklas på samma sätt som svenskarna och den svenska kulturen har gjort (som jag har påpekat så var den svenska kulturen tidigare inte lika jämställd som idag, det svenska samhället var tidigare inte sekulariserat och religionsfriheten var tidigare inte lika självklar i Sverige som den är idag.


    Ja och varför är det just så och just i Sverige, medan det finns många andra länder som inte haft samma utveckling?
    KillBill skrev 2016-11-13 16:48:52 följande:

    Kultur ska inte motarbetas men ingen kultur kan ställa sig över svensk lag. I Sverige är religionsfrihet, sekularisering (bl.a. i skolan), jämställdhet och demokrati reglerad i lagstiftning. 


    Om lagen står mot kultur som man är för så kan man ändra lagen, eller hur!?
    Du vet mycket väl att lagar ändras med tiden.
    Stödjer du lagstiftningen eller vill du att den ändras i detta fall? Motivera?




  • Tom Araya
    KillBill skrev 2016-11-14 00:15:40 följande:

    Det är du som har en naiv syn ?svensk kultur? respektive ?andra kulturer?. Det är faktiskt inte så att alla som är födda i Sverige av svenska föräldrar och i en svensk kultur är tillåtande till individens egna val av levnadssätt och individens val av religion. Det är inte heller så att alla som är födda i Sverige av svenska föräldrar och i en svensk kultur är positiv till ett mer jämställt samhälle. Tittar man på människor från andra länder så kommer du att finna samma sak. Det finns människor som är reaktionära och människor som är liberala i sin syn på kultur, religion och i sin syn på jämställdhet.  Så kommer det alltid vara och jag önskar verkligen inte ett samhälle där staten bestämmer vad man får tycka eller tänka.


    Försöker du förneka att skillnader finns utefter vilken kultur man är fostrad i?
    KillBill skrev 2016-11-14 00:15:40 följande:

    Det centrala i diskussionen tycker jag är att varken några fundamentalistiska svenska församlingar (t.ex. Livets ord, Jehovas vittnen eller Laestadianerna) eller fundamentalistiska församlingar från andra religioner exempelvis ortodoxa eller muslimska ska påverka andra individers rätt till ett fritt val, rätt att välja sin religion eller kultur. Här bör samhället jobba med opinionsbildning men också med att erbjuda samhällsstöd (genom socialtjänst, skolkurator etc.) för de som är drabbade. 


    När det gäller vissa frågor exempelvis jämställdhet så kan och bör bidragssystem och lagstiftning utformas för att samhället i en snabbare takt blir mer jämställt.


    Du vill alltså motverka viss kultur. Hur motiverar du det ur ditt mångkulturalistiska perspektiv?
    KillBill skrev 2016-11-14 00:15:40 följande:
    Att människor med en viss kultur utvecklar en liberal inställning till religion, jämställdhet etc. innebär inte att kulturen är borta. Jag tror att starka kulturer såsom den svenska, kurdiska, syrianska, finska eller någon arabisk afrikansk kultur kan leva sida vid sida i ett svenskt samhälle som präglas av demokrati, mänskliga rättigheter och jämställdhet precis som den svenska, samiska och judiska kulturen har levt sida vid sida under århundraden.
    Du vägrar erkänna att alla kulturer inte ser ut så och att den enda möjligheten till att komma i närheten av den friheten i Sverige är att låta svensk värderingskultur vara allena rådande.


  • Tom Araya
    KillBill skrev 2016-11-14 13:50:40 följande:

    Jag är övertygad om att flickor från mellanöstern som drabbats av hederskultur har mycket lättare att få hjälp i Sverige än i mellanöstern så om du verkligen värnar om dessa flickor så ska du vara glad för att de har fått komma hit. Sedan är jag övertygad om att de invandrare som har kommit hit från andra delar av världen kommer att påverkas av det demokratiska och jämställda svenska samhället vilket innebär att problem med exempelvis hederskultur kommer minska med tiden. 


    Frågan är varför de ska få hjälp alls, om man nu vill ha mångkultur...
  • Tom Araya
    KillBill skrev 2016-11-14 15:04:37 följande:
    Tom Araya skrev 2016-11-14 14:03:56 följande:
    Frågan är varför de ska få hjälp alls, om man nu vill ha mångkultur...
    Det är  som att stå upp för alla svenska barns rätt att göra egna val UTOM  för barn som fötts in i någon religiös sekt typ Jehovas vittnen, Laestadianer, Plymouthbröder eller Livets ord. 

     


    Varför ska man stå upp för barns rätt att göra egna val när alla kulturer inte ser ut så och man är för mångkultur?
    KillBill skrev 2016-11-14 15:16:01 följande:

    Med din logik så antar jag att du anser att den svenska kulturen har motverkats och försvagats i takt med att det svenska samhället har blivit mer sekulariserat och jämlikt?

    Hur ser du på att kvinnor för snart 100 år sedan , i samband med kyrkobesök, upphörde med att  dölja sitt hår med sjal? Innebar det en försvagning av den svenska kulturen?


    Hur ser du på de feminister som i Sverige de senaste 100 åren kämpat för att samhället ska bli med jämlikt? Har dessa kvinnor motverkat och försvagat den svenska kulturen?


    Hur ser du på att lagstiftaren för snart 50 år sedan kriminaliserade våldtäkt mellan äkta makar? Innebar denna kriminalisering en försvagning av den svenska kulturen?



    Nej, den har utvecklats i den riktning vi under lång tid drivit den. Många andra kulturer har inte haft den utvecklingen.

    Förstår du inte vad som ligger till grund för att vi haft den utvecklingen i Sverige till skillnad mot många andra länder?



  • Tom Araya
    KillBill skrev 2016-11-14 20:02:18 följande:

    Som humanist så står man upp för alla barn oavsett om barnets fötts av svenska religiösa fundamentalister eller religiösa fundamentalister från något annat land eller om barnet har det dåligt av någon annan anledning.


    Du vill alltså inskränka möjligheten att leva efter vissa kulturer?
    KillBill skrev 2016-11-14 20:02:18 följande:

    Du har en mycket märklig syn på kultur. Du verkar tro att kulturer (framförallt kulturer från andra länder) eroderas om de anammar universella rättigheter som jämlikhet, rätten att själv välja partner, sexualitet, osv. men så är det självklart inte.   


    Självklart gör de det, när det handlar om kultur i meningen värderingar.

    Iransk kultur i enbart meningen mat, musik, högtider och sådant medan värderingarna man efterlever är av europeisk modell är ju inte iransk kultur utan någon slags mix eller hybrid.
    KillBill skrev 2016-11-14 20:02:18 följande:
    En kultur kan utvecklas men en kultur kan också stagnera och tom gå bakåt i sin utveckling. Tar man Sverige som exempel så är det tydligt att vi är på väg att stagnera i vår utveckling. Detta beror inte på invandringen utan i stället på att reaktionära och invandringskritiska krafter vinner mark i samhället och exempelvis vill begränsa kvinnans rätt till fri abort och öka kristendomens inflytande i samhället. Vill du värna om vår demokrati, vårt jämställda samhälle eller de mänskliga rättigheterna så är det inte invandringen som du ska frukta utan de reaktionära politiska partierna.
    Hur menar du att kulturkonservatism som kommer med invandring inte kan ha samma inverkan? Är det någon skillnad på exempelvis abortmotstånd från Sverigedemokrater, Kristdemokrater, Jehovas, konservativa kristna, katoliker, muslimer m.fl?


  • Tom Araya
    Dorian Ertymexx skrev 2016-11-14 22:43:51 följande:

    Hear hear!


    Det var liksom inte en massinvandring av arabmuslimer som fick Polen att förbjuda abort, och vilja dra åt lagarna ännu mer nyligen. Det var "gammal hederlig" kristendom som låg bakom det. Eller som i alla fall fick stå som ursäkt för de reaktionära, bigotta krafterna i landet.


    Katolicism rättare sagt, som fortfarande är en viktig del av kulturen i vissa länder.

    Men jag antar att mångkulturalisterna inte tror att några hundra tusen katoliker har betydelse heller för den kulturella utvecklingen i Sverige...
  • Tom Araya
    Dorian Ertymexx skrev 2016-11-15 01:18:20 följande:
    Vet du, bra att du frågar just det. För inte så länge sedan så var en del svenskar LIVRÄDDA för katoliker. När de började komma till Sverige så spreds det en massa rykten som väckte oro, rykten som är nästan löjligt lika de som nu sägs om muslimerna: katoliker skaffar en massa barn, de kommer ta över, de har en främmande kultur som inte passar med oss protestanter, praktiskt taget allt det som nu sägs om muslimer sades om katolikerna. Men de kom ändå.

    Numer bor det troligen hundratusentals katoliker i Sverige. Jag har inte märkt något försök till att tvångsomvända alla med något slags invkisition för att få oss alla att helga påven. Och eftersom du inte ens verkar märkt att de finns här, så visar det på att mångkultur fungerar alldeles utmärkt, så fort folk lagt sina rädslor åt sidan och behandlar folk som folk.
    Det bor ca 100 000 katoliker och ungefär fem gånger så många muslimer i Sverige.

    Märker jag av abortmotstånd? Ja, även om det än så länge bara är i debatt och inte slagit igenom i politik och samhälle. De som växer upp i katolska familjer märker nog av mer av katolskt präglade värderingar.

    Att vi inte märker av katolicism mer kan bero på mindre politisk aktivitet eller att katolskt präglad kultur inte sträcker sig utanför den privata sfären i samma grad som för vissa andra religioner, exempelvis Islam.

    Ytterligare faktorer av betydelse är hur det samhälle såg ut som katoliker immigrerat till, hur integrationen fungerat och hur öppna de immigrerade varit för svensk värderingskultur. Det finns visst fog för att anta att arbetskraftsinvandring intergrerats bättre.


  • Tom Araya
    KillBill skrev 2016-11-15 01:23:14 följande:
    Tom Araya skrev 2016-11-15 01:00:11 följande:
    Självklart gör de det, när det handlar om kultur i meningen värderingar.

    Iransk kultur i enbart meningen mat, musik, högtider och sådant medan värderingarna man efterlever är av europeisk modell är ju inte iransk kultur utan någon slags mix eller hybrid.

    ·        Men det måste i så fall innebära att du anser att den svenska kulturen har eroderat i takt med att det svenska samhället har blivit mer jämställt eller när de svenska kvinnorna började bejaka sin egen sexualitet eller för den delen, på sextiotalet, då det blev förbjudet för en svensk man att våldta sin hustru? eller är det bara andra kulturer än den svenska som kan eroderas av att utvecklas och av att bli mer jämställt?


    Det du beskriver är ju svensk kultur och det har ju varit en utveckling som länge gått i samma riktning.
    Det är främst den ökade sekulariseringen som har berett vägen för sådan utveckling och det är ingen slump att det sker just i vår del av världen.
    Det är ju knappast som resultat av invandring av judar, katoliker, muslimer m.fl. vi haft den utvecklingen.
    Dorian Ertymexx skrev 2016-11-15 01:26:38 följande:
    Precis. Ingen kultur är statisk. De iranska kulturerna (för de är liksom de svenska många och varierade) har stadigt och ständigt förändrats, precis som de svenska. Panta rei, allt flyter. Speciellt kultur.
    Både ja och nej. Sett till folk och stat är kultur inte statisk. Däremot verkar starkt teokratiska auktoriteter hämmande på kulturutveckling, så man kan säga att religiöst präglade kulturer till viss del är statiska och vägen från det går genom sekularisering.
    KillBill skrev 2016-11-15 01:41:35 följande:

    Det självklart mer allvarligt om reaktionära idéer bärs fram av våra folkvalda politiker än om det finns reaktionära åsikter bland enskilda individer i samhället eller bland enskilda församlingar.


    Ja, om det vore så ger jag dig rätt, men nu är det inte alltid enskilda individer eller enskilda församlingar som för fram religiöst motiverade samhällsfrågor även om man ser bortanför sd och kd.
    Myndigheter har också en tendens att anpassa sitt sätt att hantera religiösa frågor efter behov som inte finns hos vår protestantiska befolkning, vilket förstås bromsar ytterligare sekularisering.


Svar på tråden Vad är bra med mångkultur?