Hur mycket kan Socialdemokraterna minska?
Med tanke på Socialdemokraternas kräftgång kan det vara roligt att sia om hur lågt S-skeppet kan sjunka till botten is nådd. 
-
Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen. -
Svar på tråden Hur mycket kan Socialdemokraterna minska?
-
Flash Gordon skrev 2017-04-16 21:31:29 följande:Och din förmåga att läsa och tolka engelsk text är ... ?
"Detained" i sammanhanget betyder inte att de är inlåsta i containrar utan att de är "hållna/kvarhållna" i dessa bostadscontainrar innanför stängslet till det flyktingläger Ungern satt upp.
"Detained" syftar alltså på det läger de hålls i. De får inte lämna det. Samma som med ett normalt flyktingläger som hanteras av FN. Man får inte ta sig in och ut ur det hur som helst heller.
De är självklart inte inlåsta i några containrar.
Lite kritiskt tänkade tack.Det finns flera synonymer till Detained men oavsett hur man tolkar ordet i detta sammanhang så har media generellt sett tolkat det som att folk blir inlåsta i containrar:
DN 28 mars - "Ungern ska låsa in alla flyktingar i containrar"
Sydsvenskan den 10 april - "Sedan den (lagen) trädde i kraft 28 mars hålls nya asylsökande, däribland barn, inspärrade i fraktcontainrar"
Dagen 31 mars - "UNHCR ser även andra orosmoment kring flyktingarna just nu. Att Ungern för ett par veckor sedan beslutade att stänga in alla asylsökande i containers, i läger med taggtråd kring, är ett exempel. Även barn blir inlåsta"
Dala-Demokraten 30 mars - "Ungern tänker låsa in alla asylsökande i containrar"
YLE 7 mars "I praktiken innebär det att alla asylsökande ? inklusive barn ? kommer att låsas in i containrar omringade av höga taggtrådsstaket"
-
Det är också min bild av hur bärplockning brukade se ut en gång i tiden. En stor del övertogs sedan av "polacker" som de kallades i folkmun. Jag uppfattade dem som relativt flitiga, men med en tendens att skräpa ner mm på sina uppställningsplatser.Ewald01 skrev 2017-04-16 15:11:12 följande:
Som bärplockare får man väl jobba som egen företagare - om man får säga så. Man plockar bär/ svamp och säljer de till den som betalar mest för dem. Bärplockare/ svampplockare var ju aldrig ett yrke utan att plocka svamp är väl mer ett hobby.
Har man större mängder får man väl i regel sälja till ngt bolag som handlar med mat respektive exporterar mat. Man får i regel betalt per kg.
Jag vet inte hur man då skulle kunna få (fast) lön.
I dagens läge är det mer så att priset på svamp/bär är så lågt att de flesta företag som handlar med svamp/bär har lagt ner. Ofta täcks ju inte kostnader för distribution längre. I regel är det väl östeuropeiska företag som levererar kantareller och bär. Blåbär och hallon levereras ofta från Spanien vad jag konstaterar när jag handlar.
Tidigare var det så att företag som köpte bär/svamp hade sammelplatser på landet. Ofta var det (kvinnliga) pensionärer (som inte ens hade körkort och inte var så rörliga) som drev sådana sammelplatser. Det var ofta folk från området som brukade plocka svamp. Ofta barn, jordbrukare, arbetslösa, pensionärer osv. ....
.. man kunde inte direkt leva på det, men barn sparade ofta t.ex. till en cykel och var man duktig hade man råd med en cykel efter säsongen .
Företagen åkte sen runt i kylbilar och hämtade alla svamp/ bär. Österrikiska företag brukade till och med exportera svamp och bär till Tyskland (München).
Så var det i alla fall när jag var liten.
Min idé är att folk från Östeuropa kunde starta med att plocka svamp och bär och sälja/ distrubuera dem till t.ex. restauranger. Bättre än att sitta utanför Centralstationen och tigga i alla fall!
Sedan började samvetslösa företag locka thailändare (!!!) till Sverige under förespegling att det skulle gå att tjäna pengar. Vad de inte nämnde var att en flitig plockare som jobbade jämt knappt kunde betala för mat/husrum/hemresa, så flera grupper blev strandade vid säsongens slut (vet inte om det var svenska skattebetalare som fick betala för deras uppehälle och hemresa i slutänden). I vart fall var det ett bedrägeri i stor skala som ledde till att sådana händelser kommer att undvikas i framtiden, genom att de lockande företagen är tvungna att utge lön. Därmed blev väl också bären för dyra och flera uppköpare fick lägga ner. (Bara min bild av det hela, och jag har inga direkta källor).
Beträffande tiggare är deras problem var de ska leta bären och försörja sig och bo under tiden de plockar. Det är möjligt att någon slulle kunna organisera tiggarna att plocka, men då möts de av samma krav som beträffande thailändarna. De enda som jag tror organiserad bärplockning skulle fungera för är lokalbor som vet var bären finns och som har erfarenhet (ditt inlägg antyder att du känner till hur påfrestande bär och svampplockning kan vara).
Men i sak håller jag ju med att det vore bättre att det plockades bär än att det tiggs (tror dock att det finns mer att tjäna på att tigga än att plocka bär, om man inte erbjuds avtalsenlig lön, vilket aldrig kommer att hända). -
Det går inte att ha kvar allemansrätten om inte myndigheterna får verktyg att omedelbart stävja överträdelser, det håller jag med om. Däremot bör man börja med att ge myndigheterna mer effektiva verktyg innan man börjar överväga att helt avskaffa allemansrätten.Rataxes skrev 2017-04-16 19:38:42 följande:
Det finns redan lagar och regler för nedskräpning, tycker du att de verkar fungera bra?Bekämpandet av missbruket av allemansrätten tycks vara väldigt lågt prioriterat hos myndigheterna.
Det som från början var tänkt för att människor skulle kunna plocka bär och svamp och naturcampa enstaka nätter har utvecklats till något helt annat. Allemansrätten var aldrig tänkt som underlag för kommersiell verksamhet.
Nu har jag ingen mark att tala om själv, men grannar har berättat om sina erfarenheter av allemansrätten. En granne hittade en dag en familj på sin tomt som försåg sig ur en av honom huggen, kapad och kluven vedhög och trodde det var allemansrätt... sa de i alla fall.
Jag tycker att markägare ska ha rätt att lokalt upphäva allemansrätten på egen mark, samt till skillnad mot idag få sätta upp förbuds- och varningsskyltar, samt ha rätt att utdöma dryga böter vid intrång.
De offentliga markägarna (Sveaskog, fastighetsverket m.fl.) samt all mark Svenska Kyrkan äger borde räcka till för friluftstörstande turister.
Är verkligen en av de storslagna sakerna med Sverige, tycker jag. (Liksom jag tycker att de överträdelser du beskriver är helt bedrövliga). -
Så vissa av signaturerna på familjeliv tillhör den socialdemokratiska trollfabriken. Det skulle onekligen förklara en del av hatet mot Alliansen och det krampaktiga försvaret av Socialdemokraterna.Anonym (Anna) skrev 2017-04-14 19:49:55 följande:
Haha du kom ju hit när ni i ungdomspartierna i tusental skulle utrota nätrasismen.
-
Det vet jag inte, men hen här ju skrivit att hen kommer från SSU. Och hen dök uppgift samband medikament mot nätrasismen ( trots det är hen absolut topp 3 av de mesta fördomsfulla människorna som jag sett här)nattuw skrev 2017-04-17 13:25:50 följande:
Så vissa av signaturerna på familjeliv tillhör den socialdemokratiska trollfabriken. Det skulle onekligen förklara en del av hatet mot Alliansen och det krampaktiga försvaret av Socialdemokraterna.
Men vet i fan om det kan vara så illa, sossarna borde ju ha någon form av kvalitetssäkring.
Då hen avfärdar allt och alla som Sdare, trots att de flesta forumsmedlemmar vet att det inte stämmer, så blir ju hen bara ett stort sänke för sossarna.
Fast visst, svenskar är ju rätt puckade så kanske inte finns några bättre än de 3-4, som sitter och länkar tveksam propaganda dagarna i ända. -
Anonym (Anna) skrev 2017-04-17 14:18:44 följande:Det vet jag inte, men hen här ju skrivit att hen kommer från SSU. Och hen dök uppgift samband medikament mot nätrasismen ( trots det är hen absolut topp 3 av de mesta fördomsfulla människorna som jag sett här)
Men vet i fan om det kan vara så illa, sossarna borde ju ha någon form av kvalitetssäkring.
Då hen avfärdar allt och alla som Sdare, trots att de flesta forumsmedlemmar vet att det inte stämmer, så blir ju hen bara ett stort sänke för sossarna.
Fast visst, svenskar är ju rätt puckade så kanske inte finns några bättre än de 3-4, som sitter och länkar tveksam propaganda dagarna i ända.Vad snackar du om egentligen? Du har hört något av någon på FL men du vet inte om det är sant? Vad sägs om att ägna tiden åt en seriös diskussion i stället?
-
Kan du inte förklara vad som egentligen menas med "troll" eller hur du vill karakterisera de debattörer som du syftar på? (Nedanstående gäller enbart FL)Anonym (Anna) skrev 2017-04-17 14:18:44 följande:Det vet jag inte, men hen här ju skrivit att hen kommer från SSU. Och hen dök uppgift samband medikament mot nätrasismen ( trots det är hen absolut topp 3 av de mesta fördomsfulla människorna som jag sett här)
Men vet i fan om det kan vara så illa, sossarna borde ju ha någon form av kvalitetssäkring.
Då hen avfärdar allt och alla som Sdare, trots att de flesta forumsmedlemmar vet att det inte stämmer, så blir ju hen bara ett stort sänke för sossarna.
Fast visst, svenskar är ju rätt puckade så kanske inte finns några bättre än de 3-4, som sitter och länkar tveksam propaganda dagarna i ända.
I vissa fall ser man ju direkt att det är någon som vill provocera. Jag läser TS och förstår snabbt vad det handlar om. Oftast bläddrar jag förbi eller skriver en rad beträffande någon principfråga (eller någon löjlig kommentar om tråden uppenbart är på sandlådenivå).
I andra fall kan jag tänka mig att folk skriver för att provocera fram en respons som man kan anta kommer, det gäller väl ofta politik-trådarna (där både vänster- och högermänniskor ofta har en otroligt enkelspårig retorik och är väldigt snarstuckna). Jag tycker ofta man ser när det handlar om provokation och väljer att varken svara eller bry mig när diskussionen inte ger något.
Sedan finns det diskussioner som jag finner intressanta, vare sig det är någon verklig person eller något "troll" som står bakom inläggen. Jag bryr mig inte för fem öre vilket. Jag tycker bara att det är roligt att ge ett inlägg i debatten (det är dock relativt sällan jag får något svar i andra trådar, utom när jag själv provocerar för att få en respons).
Jag påverkas dock inte av "trollen" utanför internetforumet. Men det skulle alltså finnas de som gör det trots att det bara är argument? Vad spelar det egentligen för roll vem som står bakom dem?
(P.s. läs detta som en frågvis fråga och inte som ett ifrågasättande). -
Och du inser inte att det är ett media (kan säkert vara TT) som börjat med att felöversätta ordet och sedan har alla andra bara kopierat?KillBill skrev 2017-04-16 22:58:56 följande:Det finns flera synonymer till Detained men oavsett hur man tolkar ordet i detta sammanhang så har media generellt sett tolkat det som att folk blir inlåsta i containrar:
DN 28 mars - "Ungern ska låsa in alla flyktingar i containrar"
Sydsvenskan den 10 april - "Sedan den (lagen) trädde i kraft 28 mars hålls nya asylsökande, däribland barn, inspärrade i fraktcontainrar"
Dagen 31 mars - "UNHCR ser även andra orosmoment kring flyktingarna just nu. Att Ungern för ett par veckor sedan beslutade att stänga in alla asylsökande i containers, i läger med taggtråd kring, är ett exempel. Även barn blir inlåsta"
Dala-Demokraten 30 mars - "Ungern tänker låsa in alla asylsökande i containrar"
YLE 7 mars "I praktiken innebär det att alla asylsökande inklusive barn kommer att låsas in i containrar omringade av höga taggtrådsstaket"
-
Flash Gordon skrev 2017-04-17 14:59:05 följande:Och du inser inte att det är ett media (kan säkert vara TT) som börjat med att felöversätta ordet och sedan har alla andra bara kopierat?
Även till Finländska YLE?
Den faktiska nyheten är emellertid att Ungern har börjat låsa in asylansökande och det är något som UNHCR och Amnesty International kritiserar i kraftiga ordalag. Vad jag förstår så anser du emellertid att Morgan Johansson inte borde kritisera Ungern för detta? Anser du att det är rimligt att Ungern har börjat låsa in exempelvis asylsökande barn?
-
Jepp, när polackarna respektive konkurrensen från Polen kom försvann uppköparna. Jag har en gång sommarjobbat åt en uppköpare, men det var väl för 20 år sen.Anonym (Guttaperka) skrev 2017-04-17 08:49:51 följande:Det är också min bild av hur bärplockning brukade se ut en gång i tiden. En stor del övertogs sedan av "polacker" som de kallades i folkmun. Jag uppfattade dem som relativt flitiga, men med en tendens att skräpa ner mm på sina uppställningsplatser.
Sedan började samvetslösa företag locka thailändare (!!!) till Sverige under förespegling att det skulle gå att tjäna pengar. Vad de inte nämnde var att en flitig plockare som jobbade jämt knappt kunde betala för mat/husrum/hemresa, så flera grupper blev strandade vid säsongens slut (vet inte om det var svenska skattebetalare som fick betala för deras uppehälle och hemresa i slutänden). I vart fall var det ett bedrägeri i stor skala som ledde till att sådana händelser kommer att undvikas i framtiden, genom att de lockande företagen är tvungna att utge lön. Därmed blev väl också bären för dyra och flera uppköpare fick lägga ner. (Bara min bild av det hela, och jag har inga direkta källor).
Beträffande tiggare är deras problem var de ska leta bären och försörja sig och bo under tiden de plockar. Det är möjligt att någon slulle kunna organisera tiggarna att plocka, men då möts de av samma krav som beträffande thailändarna. De enda som jag tror organiserad bärplockning skulle fungera för är lokalbor som vet var bären finns och som har erfarenhet (ditt inlägg antyder att du känner till hur påfrestande bär och svampplockning kan vara).
Men i sak håller jag ju med att det vore bättre att det plockades bär än att det tiggs (tror dock att det finns mer att tjäna på att tigga än att plocka bär, om man inte erbjuds avtalsenlig lön, vilket aldrig kommer att hända).
Det gick helt enkelt inte att driva verksamheten med vinst. Vissa svampplockare "vattnade" sina kantareller för att öka vikten. Dessa kantareller hade sen sämre hållbarhet. I regel hade man också viktminskningar. Viktminskningar betyder förluster för företagaren.
Speciellt stensoppar är mycket känsliga och man måste se upp för att man inte köper dålig vara som man sen kan kasta bort!
Sen fick man i regel lagra alla svamp (och bär) i kylhuset och det kostade pengar att driva den.
Javisst vore det bra om Romerna skulle utveckla ngn slags verksamhet kring svamp- och bärplockning istället för att tigga!
Bor man på landet finns ju skogar runt om och då behöver man ingen bostad osv. ... svampplockning är ju mer ett hobby. Det går väl inte att finansiera en resa från och till Thailand och samtidigt leva på svampplockning och sen göra vinst också. Helt utopiskt!
Vill folk från Thailand komma hit och plocka svamp måste de vara medvetna om att det mer bör ses som Sverige-semester (som kan kosta pengar).
Vill man tjäna lite pengar med svampplockning måste man bo nära skogen och ev. sälja till ngn krog/ restaurang i närheten som betalar ett bra pris och vill ha bra och färsk vara. Man måste undvika långa bilresor utan får förknippa försäljningen med t.ex. handla mat osv.
Men som sagt, Allemansrätten ska inte avskaffas!