Inlägg från: Digestive |Visa alla inlägg
  • Digestive

    Har du förtroende för regeringen?

    Padirac skrev 2021-09-28 00:11:25 följande:
    Padirac skrev 2021-09-27 23:42:40 följande:
    Du kan ju peka på vad i propositionen som utropar Sverige till en humanitär stormakt. Det är lite mycket löst tyckande och påstående nu, eller?
    Du har hittat fel proposition, du är i fel årtionde och letar. Från vem eller från var har du fått uppgifterna om denna proposition? 

    Finns över huvudtaget det du påstår i  propostitionen du länkar till? I så fall var i propositionen?
    Vad pratar du om?

    Ser du proportionen 'Sverige, framtiden och mångfalden - från invandrarpolitik till integrationspolitik', författat av Göran Persson och Leif Blomberg samt från riksdagsåret 1997/98 så har du hamnat rätt.
  • Digestive
    Padirac skrev 2021-09-28 00:26:55 följande:
    Orsaker? Jag frågade om studien verkligen visade på det du påstår. Inte om orsaker.

    Ditt svar ovan är altså på mitt inlägg citerat nedan: 
    Padirac skrev 2021-09-27 22:50:43 följande:
    Har du och Flash kommit  fram till att det finns intygande forskning på att 'att relativt få högerströmningar har varit lika aktiva och intensiva med att odla sådant här alienerande i vår befolkning.'?

    Den forskning du och Flash refererar till, handlar den om att det 'odlas alienerande i vårbefolkning'?   

     Jag tror att alienerande propaganda just nu i denna tid sprids mest av alt.högern som samlas längst ut i M, i SD, i MED, i AfS, bland främlingsfientliga som fått luft iom högervindarna som blåser bortom de anständiga partierna.

    Propaganda är alt.högerns livsluft, uppenbara lögner, erkända lögner, alternativa fakta är en del av den propagandaapparat som alienerar människor, som splittrar samhället.  Användandet av den 'bruna propagandan' var någonting som SDs MK stoltserade med öppen inför valet 2018 och sedan spred SD lögner och propaganda som en bonde gödslar sin åker, det finns några här å FL som lika ogenerat om och om igen fulciterar och medvetet förvränger och tar uppgifter ur sitt sammahang..
    Nej, det hade varit svårt att få stöd i det av en studie som inte hade postats än av Flash Gordon.

    Ok. Det är givet att delar av den propagandan biter framförallt invandrare på ett alienerande vis - konstigt vore väl annat. Minst lika olyckligt det. En likadan studie av Jonathan Haidt och hans tidigare team hade varit intressant i det här fallet.

    Vad tror du dock är orsaken till fenomenet som det finns ett vetenskapligt underlag för (att konservativa samt borgliga har blivit alienerade för demokrater och särskilt i ytterkanten)?
  • Digestive
    Padirac skrev 2021-09-28 00:35:30 följande:
    Då är det först lämpligt att du pekar på var i denna propostion du har stöd för ditt påstående om att dem utropar Sverige till en humanitär stormakt och vilka formuleringar i propositionen som betyder just detta.

    Sen är det lämpligt att du studerar andra propositioner där det du far efter kanske faktiskt står - om jag antar rätt i vad du menar formuleras i den proposition du pekar på.
    Jag provar igen:
    Digestive skrev 2021-09-27 20:14:03 följande:
    Göran Perssons regering författade propositionen om mångkultur som idé/började politisera mångkulturalismpå högre ort.
    Brukar i det här avseendet hänvisa till dessa punkter:

    5.2 Utgångspunkter för en ny politik
    Regeringens bedömning: Samhällets etniska och kulturella mångfald bör tas som utgångspunkt för den generella politikens utformning och genomförande på alla samhällsområden och nivåer.

    Mångfalden måste återspeglas både i hur politiken formuleras och hur den genomförs.

    5.3 Mål och inriktning för en framtida integrationspolitik
    - en samhällsgemenskap med samhällets mångfald som grund [...]

    7.1 Ökad mångfald
    Regeringens bedömning: Samhällets mångfald bör genomsyra arbetslivet.

    Skälen för regeringens bedömning: Sverige är i dag ett samhälle med etnisk och kulturell mångfald. Detta ställer krav på förändring och anpassning. Samhällets mångfald behöver avspeglas i arbetslivets alla grenar.

    Det behövs en offensiv rekrytering för att förändra situationen. Ett sätt att göra detta på kan vara att göra en plan för ökad mångfald i likhet med en jämställdhetsplan som sedan följs upp. Den utredare som fått i uppgift att göra en översyn av lagen mot etnisk diskriminering skall bl.a. överväga möjligheterna att i lagen införa en regel om skyldighet för arbetsgivare att upprätta en motsvarighet till jämställdhetslagens jämställdhetsplaner (dir. 1997:11).
  • Digestive
    nihka skrev 2021-09-28 06:10:14 följande:
    Det finns naturligtvis inget i propositionen om etnisk och kulturell mångfald om att Sverige ska ha som mål att bli en "humanitär stormakt". Den debatten som man försöker blanda in här handlar om sådant som flyktingar och anhöriginvandring.

    I etnisk och kulturell mångfald ingår alla oavsett ålder, funktionsnedsättning, bostadsort, könsidentitet, etnicitet och sexuell läggning och att dessa grupper ska ska samexistera, leva sida vid sida. Integreras. Man kan se det som något gott eller till och med ofrånkomligt.

    Motsatsen skulle då vara att dessa grupper skulle assimileras in i majoritetskulturen, diskrimineras eller ytterst utplånas och att landets gränser skulle vara stängda för dem.

    Verksamheter som agerar utifrån etnisk och kulturell mångfald struntar exempelvis inte i barn- och ungdomsverksamhet för att spara pengar eller bara riktar sig till Stockholmsbor utan funktionsnedsättningar utan behöver ut i landet och turnera i lokaler med rullstolsramper. Att tillgängliggöra förhatlig menskonst med röda färger sorterar också in under etnisk och kulturell mångfald Skrattande
    Proportionen/mångkulturalism som sak och den humanitära stormakten som sak är två skilda saker.

    Har inte påstått att det ska stå något om en humanitär stormakt i propositionen liksom ingenting om proportionen där en humanitär stormakt nämns.

    Två olika saker och ett övergripande sammanhang. Känns uppläggets komplexitet ohanterbart - det vill säga för dig och Padirac - så noterar ni mig om saken.

    Det finns möjlighet att använda stilkodning eller Align Left/Align Right för att visuellt skilja ena saken från den andra. Jag kan även skriva mycket korta och separerade stycken på blott en mening eller två.

    Nåväl.

    Du tar upp självklarheter i en mångkultur som förespråkar integration. En aktiv och positiv särbehandling, på uppmaning av statsmakten, är dock varken självklart eller ofrånkomligt. 
  • Digestive
    Flash Gordon skrev 2021-09-28 05:23:46 följande:
    Arpi citerar den syndikalistiska tidningen Arbetaren som har skrivit en kulturartikel utåtgående från Jüngers bok. 

    Mannen med yxan är den man som stoppar Nationalsocialisterna från att genomföra utrensningar i Berlin 1933.

    Mannen med yxa har syndikalisternas No Passaran! som slagord.

    "Yxhögern" är den rörelse som stod emot Franco.

    Men vi har en (fd) minister som inte klarar av att ta till sig denna text utan istället börjar håna med öknamn.

    Att en och annan vänstersympatisör inte klarar av när texter måste antingen läsas i sin fulla längd eller läsas bildligt - det är en sam. Men att en minister i en regeringen inte har bättre allmänbildning och lösförståelse - det är illa.

    Citatet i sin kontext:

    Det handlar om en hållning till tillvaron där skogsvandraren lever i det moderna samhället men inte förlitar sig på att samhällsfunktionerna kommer att vara tillräckliga för att garantera vare sig frihet eller tryggheten i det egna hemmet när de står under hot.  

    Detta, säger Jünger, är bara en illusion, en synvilla. 

    Hemmets trygghet garanteras i själva verket ytterst av fadern som, flankerad av sina söner, möter angriparen på tröskeln med yxa i hand. Så var det i det gamla Island, och där hade också de utrensningar som så enkelt kunde genomföras i miljonstaden Berlin 1933 varit omöjliga, menar Jünger. 

    Det är denna mentalitet som skogsvandraren förkroppsligar i det ögonblick saker ställs på sin spets - detta som är själva innebörden i No pasaran!, de spanska socialisternas slagord under inbördeskriget, och de brittiska antifascisternas vid slaget om Cable Street. 

    www.arbetaren.se/2014/12/06/bort-fran-tvanget/
    Då hann jag med att fördjupa mig lite i saken genom din text. Tack! Jag vet inte hur många facepalms och cringe-miner hon har lyckats delat ut under sin politiska karriär men det finns säkert en del som aldrig blir av med spåren i ansiktet. Hon verkar falla under kategorin offentliga människor i maktposition som man antingen har väldigt svårt eller lätt för.

    Såg förresten Ivar Arpis tweet 'Yxhögern - när man får oväntat besök.'.

    Det var faktiskt lite kul.
  • Digestive
    Padirac skrev 2021-09-28 12:51:09 följande:
    Kan du stilkoda, sidställa ditt inlägg ovan och det nedan för att förklara vad du menar och hur det hänger ihop? Tag gärna hänsyn till de av mig stilkodade raderna i dina inlägg.
    Digestive skrev 2021-09-27 20:14:03 följande:
    Känns det rättvist att formulera det så så kör på.

    Med vår del av världen avsågs västvärlden. Det var västvärldens vänsterpropaganda det handlade om, precis som du själv skriver.

    Ja, eller om det ska kokas ner: Sverige har en längre tid poserat som en humanitär stormakt för omvärlden och det har stjälpt onödigt mycket för folk som ska bäras upp av vår goda hållning - då den i praktiken var och är klumpig vid tyngd.

    Nej, det var på engelska men det finns såklart sådana motsvarigheter. Jag kommer som sagt inte ihåg någonting som hjälper oss här, tyvärr.

    Göran Perssons regering författade propositionen om mångkultur som idé/började politisera mångkulturalism på högre ort.
    Det är inte lönt när du inte förstår vad stilkodningen skulle ha för funktion. Den ska alltså hjälpa dig och nikha med att skilja på två saker i ett övergripande sammanhang.

    Understrykt = Det övergripande sammanhang.

    Kursivt = en sak i sammanhanget.

    Fet stil = en annan sak i sammanhanget.

    Med vår del av världen avsågs västvärlden. Det var västvärldens vänsterpropaganda det handlade om, precis som du själv skriver.

    Ja, eller om det ska kokas ner: Sverige har en längre tid poserat som en humanitär stormakt för omvärlden och det har stjälpt onödigt mycket för folk som ska bäras upp av vår goda hållning - då den i praktiken var och är klumpig vid tyngd.

    Göran Perssons regering författade propositionen om mångkultur som idé/började politisera mångkulturalism på högre ort.

    Att även Norge poserat/poserar som en humanitär stormakt är då en del av västvärldens propaganda.
  • Digestive
    FDFMGA skrev 2021-09-28 13:51:33 följande:

    Jag tycker det är intressant att godhet och humanism fungerar som invektiv i yxhögerns åsiktskorridor.

    Sverige är väl knappast någon humanitär stormakt - men inte mig emot om det vore så att Sverige ansågs vara ett land präglat av humanism.

    Så mycket värre om vi förknippades med yxbeväpnade stollar som letar kvinnor de kan dansa yxdansen inför.


    Det som understryks högst upp är ändå ett utomordentligt exempel på hur verkligheten går i linje med fynden som Jonathan Haidt och hans team har gjort (liksom dylikt i dessa forum).

    Eller vad säger du Flash Gordon?
    Flash Gordon skrev 2021-09-27 11:05:11 följande:

    Det är studerat. 

    Konservativa/höger är bättre på att förstå liberaler/vänstern (även om de inte håller med om argumenten) än vad vänstern är på att förstå högern.

    Ju mer liberal du är - desto större fördomar har du av din meningsmotståndare.


    [...]



  • Digestive
    Padirac skrev 2021-09-28 19:06:33 följande:
    Inlägget (jag citerar nu) bekräftar snarare tesen om en fördummad syn på meningsmotståndare.  
    Digestive skrev 2021-09-25 11:21:04 följande:
    Ok. Antingen antiintellektuellt i sak eller fenomenet där man helt förlorat kontakt med sina meningsmotståndare och istället har en fördummad syn på dem (antiintellektuellt i stort).

    Men ja, vad vi har gett vårt förtroende är ganska sorgligt i sig, när man zoomar ut. Att ursäkta har blivit vanligare än att ställa krav. En stor del av våra samhällsinstitutioner är som en fake martial art klubb, där elever kastas runt av en mästare som står meter bort och gör handrörelser.

    Privilegierat är bara förnamnet och hur man långsamt låter det heligaste rinna som sand ur sina händer.
    Jo, jag har förstått att du anser att jag har en fördummad syn på Annika Strandhäll för att jag tycker att hon antingen är antiintellektuell i sak eller har en fördummad syn på sina meningsmotståndare (observera plural) i sak.

    Men att tycka det ena eller det andra om Annika Strandhäll är inte det samma som att adressera en hel falang inom högern när Ivar Arpi tweetar någonting anmärkningsvärt.

    Kanske är det så att folk som sympatiserar mer åt höger har skarpare gränser mellan individerna i en grupp, rent generellt. Vore inte allt för långsökt då individen gärna får en mer suverän status inom tankegodset till höger. Men jag spekulerar bara, naturligtvis. Det är ett intressant ämne.
  • Digestive
    Flash Gordon skrev 2021-09-28 20:00:27 följande:
    Så ser det väl för allt i världen ut men jag är inte övertygad om att det beror på bristande insikter - vilket är vad Haidt visar på. Det kan vara ren illvilja också. 

    Men vi kan ju se i vardagen hur Haidts resultat återkommer igen och igen. Strandhäll är, vad det verkar, ett typexempel.

    Haidt här (five bases of morality) om skillnaden mellan "vänster" och "höger" vad gäller två av dessa: "harm" och "fairness".
    www.ted.com/talks/jonathan_haidt_the_moral_roots_of_liberals_and_conservatives/transcript

    [8:00 in i videon]

    Det är ingen större skillnad mellan grupperna för dessa värderingar. Vänstern må kanske tro att högern inte värderar harm och fairness högt men det är i så fall enbart deras oförmåga att förstå den andra som spökar.

    På tal då om det du underströk i dit citat
    Sant. Men jargongen i sådan illvilja kanske medverkar till att det inom gruppen gror en oförmåga att förstå meningsmotståndarna (och det samma inom socialdynamiken till höger såklart, om än mindre prominent)?

    Jag funder över en potentiellt aktiv - om än omedvetet aktiva - komponent (eller flera) bakom ett fenomen som annars kan förklaras med nonchalans. Det känns lite för enkelt att förklara fenomenet med nonchalans även om det säkert är den bakomliggande huvudfaktorn.
  • Digestive
    Padirac skrev 2021-09-28 20:15:30 följande:
    Hahaha.. 

    Har du några som helst belägg för dina spekulationer eller är också detta en av många återvändsgränder att i inte klara av att inte kunna skilja på peroner och grupp beroende på vilken ideologisk grundsyn personer har  - ja förutom att 'Antingen antiintellektuellt i sak eller fenomenet där man helt förlorat kontakt med sina meningsmotståndare och istället har en fördummad syn på dem (antiintellektuellt i stort)'.

    Kanske förstår du det stora nöje det gett mig att lösa inläggen som i sig om och om igen bekräftar det just det inläggen påstår om andra.
    Nej, varför jag kallar det för att spekulera.

    Jag tror du har svårt att skilja på mina utsagor om en offentlig person och på mina tankar kring ett studerat gruppfenomen.
Svar på tråden Har du förtroende för regeringen?