Inlägg från: Digestive |Visa alla inlägg
  • Digestive

    Har du förtroende för regeringen?

    Padirac skrev 2019-12-26 16:43:33 följande:

    P1: 75% av alla inlägg är inte gjorda av en multinickare

    P2 25% av alla inlägg är gjorda av singelnickare

    P3: däremellan finns övriga 50% som är varken P1 eller P2 

    Har du ett venndiagram för detta också


    Det var det där med vilken relation man har till logik. :)

    Känner du själv att ditt exempel består av jämförbara premisser?
  • Digestive
    Padirac skrev 2019-12-26 17:02:02 följande:

    Ja, hur många gånger har jag redogjort för mängder och procent med underförstådda påståenden?  Eller överhuvudtaget redogjort för olika mängder som blir mer än 125%..

    Om jag kommer ihåg rätt var det du som inte tyckte att att det krävdes vetenskapliga utläggningar för ett påstående - men jag tycker att rimliga påståenden är ett minsta krav liksom sanningsenlighet är ett minsta krav.

    De dubbla måttstockarna tror jag du är van vid - men du får förklara vad du menar istället för att kasta ut anklagelser.  

    Andra har säkert synpukter på venndiagram - det får de ha eller inte ha om de vill.

    Mina invändningar var de språkliga - de som jag ansåg gjorde en groda av påståendena. Just det att 75% ogillar SD, 25% gillar S och att däremellan finns 50% som varken ogillar SD eller gillar S. Det är ett så typiskt exempel på de där återkommande underförstådda påståendena som saknar logiska sammanhang som setts i trådarna i flera år.

    Kan du ge ett enda exempel på var jag praktiserar mängdredogörelser på det sätt Kverulant gör? 


    När man vet att 75% av befolkningen inte gillar SD så vet man att 25% gillar SD. Det är inte underförstådda påståenden utan det är matematisk deduktion på en extremt självklar nivå.

    Det samma gäller när man vet att 25% av befolkningen gillar S, då vet man att 75% inte gillar S. Simplaste. Möjliga. Matematisk. Deduktion.

    Att NI behöver få det här förklarat för er och ser det som långsökt samt beskriver det som >>underförstådda påståenden<< är en helt annan sak...

    ...i själva verket är det logiska faktum som aldrig/omöjligen hade kunnat vara på något annat vis.

    Ja, jag har förstått att du/ni rakt upp och ner gör en språklig analys på den ytligaste möjliga nivån tillgänglig och tror att du/ni kan avgöra elementen för mängden >>övriga 50%<< med sådana språklekar - men det mynnar alltså ut i ett logiskt felslut. :P

    Sedan undrar jag varför du/ni hanterar Kverulant67:s utlägg som en ekvation för att sedan vägra acceptera att en ekvation inte alltid/sällan är fullständigt utskriven.

    Menade du att ekvationerna i matteboken också var felaktiga för att du fick komma fram till X, Y, Z et cetera på egen hand?
  • Digestive
    FDFMGA skrev 2019-12-26 17:35:16 följande:

    Tja, därför att du då skulle ha fått svaret att du ödslar bara tid med att räkna på ett orimligt exempel, att en population aldrig kan vara 125 procent av sig själv.

    Visst kan man bryta ut sossar som ogillar SD från 75-procentsgruppen och därefter ta några valssteg och bestämma att nu har de nog ändrat sig.

    Men om du utgår från Kverulants  exempel så ogillar 75 procent SD medan 50 procent inte gör det.

    Svårare än så är det inte och där kan man konstatera att det inte är så lyckat med valskurser i matematik.

    Tyvärr tycks just egenskapen att aldrig reflektera över påståendens rimlighet vara kännetecknande för nyhögern.


    Kverul­ant67
    Återställ
     Tor 28 nov 21:40#13927CiteraAnmäl
    För att berätta något för dej som du inte verkar fatta!

    Ca 75% av befolkningen gillar inte SD

     

    ca 25% gillar S

    Där emellan finns vi övriga dryga 50%
    Du valsar ju in i ett logiskt felslut när du påstår att någon mängd överhuvudtaget ändrar åsikt. :)

    Prova att använda Venndiagram KORREKT en gång.

    Det blir så mycket enklare så för att inte säga logiskt. ;)
  • Digestive
    Padirac skrev 2019-12-26 18:11:20 följande:

    Ja, men nu skrev ju Kverulant att 75% ogillade SD och 25% gillade s, och däremellan var det 50% som inte ogillade SD och inte gillade S.

    Det är just detta som gör det hela orimligt, men ändå var det just det Kverulant skrev. Sen förstår jag att Kverulant säkerligen menade någonting annat än just det. 

    Själv hade jag aldrig några som helst problem med det som senare kallats matematik E eller nu kallas matematik 5 (om jag förstår det rätt), men det var en fasligt massa år sedan och inget jag käkar till frukost längre iom de studie- och yrkesval jag gjort efter det.

    De mattetal som löstes och de andra uppgifter som löstes med matematik var vad de var utifrån de givna premisserna som ställts upp. De problem som var otillräckligt uppställda var olösliga eller hade fler alternativa svar om de var såna premisser som var givna.  Att köra med eget 'hittepå' skulle varit ytterligt oansvarigt med möjligt ödesdigra konsekvenser för människor.

    Ja, jag gör en språklig analys då jag tycker det är intressant och roande, och jag har någon sorts utbildning i analys av påståenden, begrepp och argument.

    Som jag ser det försvarar du någonting Kverulants försökte säga,  medans jag roat mig med var Kverulant faktisk sade då det finns en lång historik av 'underförstådda påståenden som är uppåt väggarna tokiga' på samma sätt 

     


    Ja, och det är fortfarande ett logiskt felslut att tolka det som du/ni gör. :)

    Det kan just ett Venndiagram påvisa liksom bevisa.
  • Digestive
    Padirac skrev 2019-12-26 18:24:34 följande:

    Nä, felen stod Kverulant för - jag och andra har påpekat det orimliga i dessa fel.


    Vilket är ett logiskt felslut, fortfarande. :P
  • Digestive
    Padirac skrev 2019-12-26 18:28:03 följande:

    Du har ju själv påpekat det orimliga liksom andra har gjort.


    Det finns inget orimligt i Kverulant67:s utlägg om man kan räkna med negationer och hanterar logik väl.

    Prova själv, Padirac:

    75% gillar inte SD medan 25% gillar SD.

    25% gillar S medan 75% inte gillar S.

    Du har bara två alternativ kvar överhuvudtaget för mängden >>övriga 50%<< och som inte inte redan är givet: 1) 50% som varken gillar SD eller S eller 2) 50% som gillar både SD och SD, varav det senare är uteslutet per automatik.

    Det är inte och kommer aldrig att vara varken mitt eller Kverulant67:s problem att du/ni gör logiska felslut.

    Det finns inte på kartan att dessa >>övriga 50%<< skulle ha elementen >>gillar SD<< samt >>gillar inte S<< - det ÄR och FÖRBLIR ett logiskt felslut...

    ...och logikens starkaste figurer skriver under på det.
  • Digestive
    FDFMGA skrev 2019-12-26 18:41:39 följande:

    Jag är övertygad om att du skulle förstå bättre om du inte mekaniskt började räkna.

    Kverulant angav att 75 procent ogillar SD.

    Därefter kom det i sammanhanget egentligen helt irrelevanta att 25 procent gillar S,det kunde lika bra ha stått att 25 procent gillar att dansa hambo till Hårgalåten - eller kanske det senare inneburit att det tydligare framstått att hen blandar äpplen och päron eller pysslar med olika egenskaper.

    Det räcker sen att konstatera att i exemplet så ingår mer än halva befolkningen i en mängd som ligger utanför "ogillar-SD-egenskapen", den dryga halvan ogillar alltså inte SD (ja, jag vet att du tror eller trodde att det innebär att de gillar SD, men kriteriet är att de "inte ogillar" vilket innebär att de kan vara helt indifferenta eller neutrala elelr till och med så ointresserade att de inte ens känner till SD).

    Det räcker där - du får 125 procent, vilket är orimligt.

    Eller om du så vill.

    75 procent ogillar SD medan 25 procent gillar att dansa hambo till Hårgalåten.

    Däremellan återfinns drygt halva befolkningen. De ogillar inte SD - men däremot gillar de inte att dansa hambo till Hårgalåten.

    Alltså för att travestera en tidig matematiker - dina cirklar blir rätt rubbade när de dansar valsmatte kring en orimlighet.


    Det är helt nödvändigt i sammanhanget att förhålla sig till andelen som gillar/inte gillar S - hela poängen var att visa att det finns en grupp som varken gillar SD eller S.

    Hur har du tänkt att man ska kunna presentera den gruppen utan att förhålla sig till gruppen som gillar/inte gillar S?

    Du förstår ju inte ens det absolut nödvändigaste för att överhuvudtaget kunna kommunicera Kverulant67:s poäng...

    ...och du upprepar det logiska felslutet ad absurdum.

    Hur många gånger ska man behöva upprepa att man MÅSTE ha med ALLA logiska mängdkombinationer för att KUNNA avgöra elementen för mängden >>övriga 50%<<?

    Nu har du/ni börjat brottas med en av logikens mest mäktiga figurer... men ni tror helt seriöst att ni kan övermanna logiken med tjafs. Lycka till liksom. Lycka till!
  • Digestive
    Padirac skrev 2019-12-26 19:05:48 följande:

    Det blir ju nästan ännu roligare

    75% gillar inte SD medan 25% gillar SD.

    25% gillar S medan 75% inte gillar S.

    medans resterande 50% gör varken eller...

    dvs de varken gillar eller inte gillar SD och inte heller inte gillar eller gillar S.

    hahaha

    75 % gillar inte SD, 50% varken gillar eller inte gillar SD och 25% gillar SD.. det är 150% bara det... 


    Ja, visst är det fantastiskt roligt. :)

    Jag tänker dock utgå från att du skojar...
  • Digestive

    När två bråkar med logik som Venndiagram kan befästa...

    ...jösses.

    Som om mängden tjafs hjälper. :)

  • Digestive

    Såhär ser ekvationen ut i ett Venndiagram:

    75% gillar inte S (A) medan 25% gillar S (a).

    75% gillar inte SD (B) medan 25% gillar SD (b).

    50% gillar inte S och SD (C) medan 50% gillar S och SD (c)

    (A - C) + (B - C) + (c - a) + (c - b) = 100%

    Men det övergår tydligen de högljudda förstånden här. :)

    Att ens tjafsa med sådan till och med vacker symmetri - snyggt reducerad ner i fjärdedelar som hela ekvationen utgår från - är en bravad som folk med lite för mycket julmust i magen skulle ge sig på. :D

Svar på tråden Har du förtroende för regeringen?