Inlägg från: ajnas |Visa alla inlägg
  • ajnas

    Tecknad barnporr, Vilks yttrandefrihet

    Lavish skrev 2011-01-16 18:05:50 följande:
    Det känns ju spontant helt galet. Så massor med bilder, även foton, av barn, som har sex, är helt lagligt att ta, sprida, förvara, titta på. Men bilder som föreställer vuxna men av granskaren tolkas som ett barn, de är olagliga?
    Om du med barn menar folk som är under 18, men har genomgått puberteten, så är svaret ja. Varför skulle en vuxen person tolkas som ett barn, menar du? Om jag granskar en bild och personen är påklädd så att man inte kan se fysiska attribut för könsmognad, tar jag sällan med dem. Isåfall försöker jag titta på andra "kliniska" saker, såsom personens storlek i förhållande till andra personer i bilden eller saker i rummet.
    Semmelimaka kuckelikaka ärtan pärtan puff!
  • ajnas

    Vill förtydliga för er, skillnaden mellan någon som ser ung ut, t ex genom att vara späd och ha väldigt små bröst, och någon som inte genomgått puberteten.

    Ni som säger att ni sett en himla massa vuxna som ser ut som att de inte genomgått puberteten, vad har ni för utbildning på pubertetsutveckling? Hur avgör ni kliniskt om person genomgått puberteten eller inte?

    Jag kan se skillnad på en bröstvårta om den är puberterad eller inte, oavsett bröstets storlek. En knubbig 10-åring som inte genomgått puberteten har inte likadana bröst som en väldigt smal 20-åring.


    Semmelimaka kuckelikaka ärtan pärtan puff!
  • ajnas
    Lavish skrev 2011-01-16 18:26:41 följande:
    När man tecknar mangafigurer kan de mycket väl tolkas som att det föreställer ett barn fast tecknarens intention är att det föreställer en  vuxen och sammanhanget i övrigt (om det är en serie eller film el dyl) tydligt visar att personen ska föreställa en vuxen.
    Ok, vad är din erfarenhet på området? Hur ser du skillnad på en person som genomgått pubertet eller inte? Har du studerat mangabilder i syftet?
    Semmelimaka kuckelikaka ärtan pärtan puff!
  • ajnas
    giftfri skrev 2011-01-16 18:32:10 följande:
    Men det där måste ju bli näst intill omöjligt att avgöra.., ok jag förstår om du klarar det på dom som är från samma område som dig själv.
    Men att avgör det på asiater, afrikaner, å alla vad det nu finns för folk, måste va helt omöjligt i praktiken..
    Människor är människor och har samma pubertsutveckling, vad gäller bröstvårtor och testiklar, oavsett vad de har för hudfärg?
    Semmelimaka kuckelikaka ärtan pärtan puff!
  • ajnas
    Mad as snow skrev 2011-01-16 18:30:22 följande:
    Jag är rätt övertygad om att ditt öga skulle notera saker som jag missar, men jag har sett många kvinnor som helt saknar bröst och kvinnliga former. Jag har även haft kamrater som haft detta bekymmer. Det kanske inte är supervanligt men det finns ju en marknad för sådant. Men som svar på din fråga: jag har ingen utbildning när det gäller pubertetsutveckling.
    Helt saknar bröst? Menar du platta bröst, eller inga bröstvårtor? Känns som ett medicinskt problem som är sällsynt? Jag har ALDRIG sett en person som helt saknar bröstvårtor. Och som sagt, det är inte bröstets storlek som är relevant, utan bröstvårtans utseende, och hur den utvecklas före, under och efter puberteten är gemensamt för alla, oavsett hur bröstet ser ut i övrigt.
    Semmelimaka kuckelikaka ärtan pärtan puff!
  • ajnas
    Lavish skrev 2011-01-16 18:35:38 följande:
    Jag hade främst baserat det på brösten och höfterna på kvinnor och typ bredden över axlarna och utseendet på könsorganen på en man. Nej jag är absolut ingen expert. Och det är ju just det som är problemet. Att alla inte kan vara experter på att se skillnaden. Men ändå kan man dömmas som brottsling för att man inte återger skillnaden korrekt eller för att man väljer att titta på bilder som man själv tror föreställer vuxna.
    Ja, visst har du en poäng, att tecknaren inte vet skillnaden. Men varför skulle tecknaren rita en fullvuxen man tillsammans med en människa som är en tredjedel så stor som den vuxna och inte har några kroppsliga tecken på genomgången pubertet, om den inte har för avsikt att avbilda ett barn? Hur stor tror du den sannolikheten är?

    Jag bedömer risken för att fel ska uppstå som väldigt liten om man 1. ser hur liten andel av all anmäld barnpornografi som är tecknad 2. sållar bort de tecknare som faktiskt avsett att avbilda ett barn.

    Min uppfattning är att rättssäkerheten gällande barnpornografibrott är HÖGRE än vad gäller många andra brott, just eftersom det faktiskt finns fysiska bilder att klinisk ta ställning till.
    Semmelimaka kuckelikaka ärtan pärtan puff!
  • ajnas
    Pallas skrev 2011-01-16 18:40:38 följande:
    Ah, ok. Det var intressant. Lite märkligt, kan jag känna spontant, men jag förstår kriterierna ni jobbar efter. Tror jag. 
    Jovars, ganska märkligt. Men det handlar ju om rättssäkerhet det också, precis som att det inte räcker med att någon erkänner ett brott för att den ska dömas för det. Det finns ju en massa producenter som vänder sig till barnpornografimarknaden, men det är lättare och "säkrare" att använda vuxna än barn och därför försöker man med olika medel få de vuxna personerna på bilderna att tilltala de med sexuella preferenser mot barn.
    Semmelimaka kuckelikaka ärtan pärtan puff!
  • ajnas
    Lavish skrev 2011-01-16 19:12:37 följande:
    Tja just i fallet med storleksskillnaden (förutsatt att det är en någorlunda kompetent utförd teckning och att det inte är några fantasivarelser det föreställer) så håller jag med dig om att det är ganska tydligt.

    Det är betryggande att du skriver att det är såpass höga krav för att något ska gå vidare som ev barnporrbrott. Från dina inlägg får man ju intrycket att det här är ett problem i teorin men inte i praktiken.

    Jag tycker fortfarande att det är ett problem att man kan bli dömd för barnporrbrott för tillverkning/innehav/spridning av tecknad porr. Eftersom jag fortfarande ifrågasätter att en tecknad figur kan vara ett "barn". En tecknad figur är en anhopning blyerts, oljefärg, pixlar, el dyl. Inte ett barn. Därmed inte barnporr.

    Men tack för att du tar dig tid att svara på alla knepiga och ibland kanske dumma frågor!
    Fantasivarelser som du skriver om, är inte olagliga även om de framstår vara barn. Nakenbilder på barnen i Simpsons eller porrbilder på "barn" med långa öron eller tenkakler eller andra icke-mänskliga attribut, är inte olagligt. Jag har sett några av bilderna i den aktuella "mangadomen" (som är helt unik mig veterligen, tror inte att någon tidigare dömts för mangabilder), och det föreställer människobarn och inga konstiga varelser. Jag är helt av den uppfattningen som du säger, att det som diskuteras i tråden är ett problem bara i teorin. Därför tycker jag det är så vitkigt att folk förstår hur processen går till. Det handlar dels om vilka höga krav vi som jobbar med detta ställer på vårt arbete, och också hur ovanligt det faktiskt är med den här typen av åtal.

    Jag vet att inte alla är överens om att tecknad barnporr utgör en överhängande risk att skada barn förr eller senare, men detta är anledningen till att det är olagligt. Om man utgår ifrån det, tycker jag att den LILLA felmarginal som finns, LIKSOM VID ALLA BROTT, är försvarbar.
    Semmelimaka kuckelikaka ärtan pärtan puff!
  • ajnas
    Fru U skrev 2011-01-16 19:13:14 följande:
    a a, arbetar du bara med just barnporr eller utreder du sexualbrott mot barn även i andra sammanhang s.a.s?

    Har ni samtal med en terapeut eller dylikt för att hantera det ni möter i arbetet? Jag undrar för jag tänker mig att det måste vara väldigt psykiskt smärtsamt och jobbigt att arbeta med det du gör
    Jag jobbar inte bara med barnporr, det är en ganska liten del av det jag gör. Jag är IT-forensiker, dvs jag undersöker framför allt datorer i olika slags ärenden (från våldtäkt till mord till bedrägeri). Kanske var 10e ärende jag arbetar med, är barnpornografi. 

    Vi träffar en psykolog med jämna mellanrum, men galet nog vet jag att det inte fungerar så på många andra håll i landet bland de som jobbar med detta. Det gäller att hitta strategier för att hantera det man ser och hur det påverkar en när man gått hem från jobbet. Visst är det jättelätt att man mår dåligt och får problem i sin egna sexualitet eller i kontakten med sina barn. Det är fruktansvärt. Som tur är känner jag att mitt sinne läker under den tid jag inte jobbar med att titta på övergreppsbilder, och jag har satt upp egna ramar för hur mycket och ofta jag utför den sortens arbete för att orka fungera.
    Semmelimaka kuckelikaka ärtan pärtan puff!
  • ajnas
    Pallas skrev 2011-01-16 19:37:40 följande:
    Men om det visar sig att en sådan här lag är kontraproduktiv, då? Är det inte vettigt att basera lagar på mer än magkänsla och rådande moralläge?
    På vilket sätt menar du att denna lag är baserad på magkänsla?
    Semmelimaka kuckelikaka ärtan pärtan puff!
Svar på tråden Tecknad barnporr, Vilks yttrandefrihet