Inlägg från: ajnas |Visa alla inlägg
  • ajnas

    Tecknad barnporr, Vilks yttrandefrihet

    Jag jobbar hos polisen (bland annat) med att särskilja vad som är barnpornografi och vad som inte är det, innan åtal väcks.

    Vill inte ge mig in i diskussion om vad som är etiskt och moraliskt rätt eller fel gällande tecknat, för folk tycker helt enkelt olika. Om nån undrar hur vi bedömer i praktiken eller har några andra frågor om hur det går till, får ni gärna ställa dem. Kan säga att jag inte skulle klassa nakna Bart och Lisa Simpsons som barnpornografi.

    Däremot kan jag berätta, att det här med ålder egentligen inte är relevant. Någon skrev en länk med bild på en person som fotats att föreställa olika åldrar. Att det är möjligt att få en person att se yngre ut än vad den är, är vi som jobbar med det här fullt medvetna om. När jag granskar en bild eller en film, tittar jag enbart på rena kroppsliga attribut som har med puberteten att göra. I praktiken gäller inte 18 årsåldersgräns, utan frågan är om personen på bilden har genomgått puberteten eller ej. Oavsett hur små bröst en person har, så kan man se om den är färdigpuberterad eller ej. Därför går det faktiskt att skilja en väldigt smal 20-åring från en 11-åring.

    Nästa fråga är om materialet är pornografiskt eller ej. Enligt lagtexten ska bilden/filmen vara ämnad att vädja till sexualdriften. Det finns folk som tänder på allt. Någon i tråden tänder på händer. Det betyder dock inte att en bild på en hand är allmänt ansedd pornografisk. Ibland är det jättesvårt i mitt jobb, jag förstår varför personen i fråga har en viss bild - han tycker den är sexuellt upphetsande. Men det behöver inte heller betyda att bilden är pornografisk, och då måste jag låta den passera. Inte alltid särskilt roligt, men så är det.

    Frågor?


    Semmelimaka kuckelikaka ärtan pärtan puff!
  • ajnas
    Vangla skrev 2011-01-15 14:12:21 följande:
    Att låta moralen styra vad som ska vara tillåtet respektive inte tillåtet.
    Det är ju så lagar stiftas. Vad ska vi basera lagar på om inte moral?
    Semmelimaka kuckelikaka ärtan pärtan puff!
  • ajnas
    Fru U skrev 2011-01-15 14:14:22 följande:
    Utan offer anser jag inte att det finns ett brott.
    Skattebrott? Vapeninnehav? Narkotikainnehav?
    Semmelimaka kuckelikaka ärtan pärtan puff!
  • ajnas

    Det verkar som att diskussionen spårat ur från ämnet och bara handlar om att knäppa varandra på näsan.

    Om ni scrollar upp lite kan ni läsa mitt inlägg om hur arbetet mot barnpornografi fungerar i praktiken. Jag jobbar som sagt med det.


    Semmelimaka kuckelikaka ärtan pärtan puff!
  • ajnas
    Manchester skrev 2011-01-15 14:30:12 följande:
    Tja, om det inte var straffbart att begå skattebrott så skulle staten inte få in många kronor. Vi skulle bli tvingade att lägga ned det mesta vad gäller sjukvård, skola etc. De som inte kunde betala för sig skulle bli utan såväl vård som undervisning. Är inte de offer?

    Vapeninnehav är inte fullt så självklart. Jag skulle personligen inte ha något emot att avkriminalisera det. Kanske skulle man istället kunna förbjuda enskilda människor att inneha vapen (typ alla som är dömda fär våldsbrott). Man kan också tänka sig en kompromiss där alla som inte är dömda för brott och som uppnått en viss ålder mycket enkelt skulle kunna få vapenlicens. I så fall skulle ju polisen fortfarande ha rätt att beslagta vapen från brottslingar, men min mormor skulle inte ha behövt vara nervös över att morfars gamla jaktbössa låg kvar på vinden. Det är ju inte själva förekomsten av vapen som är problemet, utan att de kan användas för att begå brott. Samtidigt vet vi ju att brottslingar skiter rätt fullständigt i att de inte får inneha vapen. De har ju liksom redan för vana att bryta mot lagen. Det är vi vanliga människor som avstår från att inneha vapen för att vi inte vill begå lagbrott. Och jag kan garantera dig att om jag fått ärva morfars gamla bössa (vilket jag inte fick, mormor vågade till slut inget annat än att lämna in den till polisen) så skulle jag ändå ha varit helt ofarlig. Jag skulle inte ens ha brytt mig om att skaffa ammunition.

    Narkotikainnehav är också tveksamt som brott. Det mest lovvärda syftet med kriminalisering är väl att man hoppas få folk att avstå från att knarka. Hittills verkar det ju ha funkat sådär... Jag tror att det är lättare att nå narkomaner - och därmed hjälpa dem bort från drogerna - om man inte jagar dem med polis.
    Jo, men JAG tycker att det inte krävs ett offer för att något ska vara ett brott. Jag anser att barn förr eller senare kommer komma till skada till följd av tecknad barnpornografi också, precis som någon förr eller senare kommer till skada av skattebrott.
    Semmelimaka kuckelikaka ärtan pärtan puff!
  • ajnas
    Lavish skrev 2011-01-15 14:38:16 följande:
    Men ni som är mot mangaporr föreställande barn och tycker det ska vara olagligt.

    Hur ska man avgöra om den tecknade figuren är ett barn eller inte? Vilka kriterier ska man utgå ifrån?

    (Kan en tecknad figur ha en ålder?)
    Jag jobbar med att avgöra vad som är barnporr och inte, och jag går efter samma kriterier på tecknat som jag gör på riktiga bilder. Går det inte att säga att det tecknade "barnet" är ickepuberterat, låter jag materialet passera.
    Semmelimaka kuckelikaka ärtan pärtan puff!
  • ajnas
    CDSJGRD GGEHCS IAGOTSE skrev 2011-01-15 14:47:15 följande:
    Konsekvenser och rationella argument kan vara en bra början.
    Argument för eller emot vaddå? Moral, skulle jag säga. Jag har studerat kriminologi, som tar upp såna här frågor om hur lagar stiftas och vad de baseras på och hur det förändrats i historien. Väldigt intressant!
    Semmelimaka kuckelikaka ärtan pärtan puff!
  • ajnas
    Dr Mupp skrev 2011-01-15 14:50:59 följande:
    Och vad händer om bilden föreställer att barn men karaktären ska vara en vuxen?
    Hur menar du då? Det är som är relevant är vad som syns på bilden.
    Semmelimaka kuckelikaka ärtan pärtan puff!
  • ajnas
    Lavish skrev 2011-01-15 14:53:37 följande:
    Men HUR avgör du att det rör sig om ett barn? Tänk om tecknarens intention är att det ska föreställa en vuxen men du tycker det ser ut som ett barn?
    Jag är utbildad på pubertetsutveckling. Man kan se på en naken kropp om en person genomgått puberteten eller inte. Om inte den tecknade bilden är så pass verklighetstrogen att sådana tecken finns med, eller att det inte framgår på annat sätt att det är ett barn (t ex att den bara når upp till låret på en vuxen person som också är med på bilden), låter jag den passera. Jag tror inte att jag skulle bedöma det som ett barn, om tecknarens intention var att det skulle vara en vuxen. Jag försöker att sätta vad jag TROR åt sidan när jag jobbar, och enbart gå efter det faktiska på bilden. Det kan vara väldigt jobbigt, jag TROR att bilden föreställer en 7-åring som utför oralsex, men det kan lika gärna vara en 20-åring med barnsligt ansikte. Då måste jag låta bilden gå fri.
    Semmelimaka kuckelikaka ärtan pärtan puff!
  • ajnas
    Dr Mupp skrev 2011-01-15 14:57:33 följande:
    Oavsett var bilden kommer ifrån? Ifall nån tar en stillbild från en film och i filem är karrätaren vuxen i barns kropp så är det ju faktiskt inte tänk som barnporr.
    Vi bedömer varje enskild bild för sig. Om jag har en bild föreställande ett barn (det finns "klinska" tecken att det är ett barn) som framställs på ett pornografiskt sätt, kommer jag att klassa den som barnpornografisk. Handlingen i en eventuell film som bilden kommer ifrån är inte relevant. Lagen säger att barnpornografi är en bild eller film som skildrar ett barn pornografiskt.

    Läs mer på polisens hemsida:
    www.polisen.se/Ostergotland/sv/Om-polisen/Sa-arbetar-Polisen/Olika-typer-av-brott/Sexuella-overgrepp-mot-barn-och-barnpornografi/Barnpornografibrott/
    Semmelimaka kuckelikaka ärtan pärtan puff!
Svar på tråden Tecknad barnporr, Vilks yttrandefrihet