Jesus Mirakel Tråd 3

Jag är intresserad, men du har lite obesvarade frågor i diskussionstråden som du kanske kunde ta upp innan vi går vidare?

Angående dina länkar, tycker du inte det hade blivit en bättre diskussion ifall du lite snabbt summerade vad som hände i länkarna och vad du tycker att det innebär så vi får ett faktiskt ämne? Blir ju inte särskillt produktivt om vi bara sitter och spammar länkar till varandra eller?

T.ex: 4 minuter in i video X säger de bla bla bla, detta tolkar jag som bla bla bla.

Hade det inte varit mer givande och kanske lett oss till att tillsammans kunna komma närmare verkligheten?

Men för att föregå med ett gott exempel skall jag diskuutera din länk från arken.org (som inte fungerar på min dator om jag inte fyller i alla svenska diftonger i adressfältet manuellt). Jag tar det första citatet av Maj Rune Runegrund:

"Innan jag kom till mötet hade jag varit attackerad på flera områden och hade haft dålig sömn. Genom förbönen befriade Jesus mig och nu känner jag mig lugn och trygg. Jag kände att glädjen kom tillbaka. Jag hade även halkat och slagit i svanskotan rejält. När jag kom hem efter mötet upptäckte jag att all smärta var helt borta. Jag blev så lycklig - för jag hade inte ens bett om förbön för det!"

Här begår hon ett vanligt logiskt felslut som kallas för Post hoc ergo propter hoc (efter, därför på grund av). Detta innebär lite kort att korrelation inte innebär kausalitet, alltså att bara för att händelse B hände efter händelse A så betyder det inte att A fick B att hända. Det är vanligt att det begås när något positivt som bekräftar ens föreställningar händer, till exempel för Maj i det citerade stycket. För att göra det övertydligt, helgens katastrofer i Japan hände till exempel inte automatiskt för att kristna i Japan bad till gud, även om de gjorde det innan jordbävning och tsunami hände. Förstår du hur jag menar? Det är rätt bra att känna till detta felslut då det som sagt är väldigt vanligt och händer rätt mycket i "troendekretsar", oavsett om det är religion eller till exempel alternativmedicin det handlar om.

I Majs fall är det här extra tydligt då hon inte ens hade bett för att bli bättre, hon bara blev bättre efter och sammankopplade då de två händelserna. Om hon på vägen hem hade trillat och brytit benet, hade hon då ansett att bönen fick henna att bryta benet tror du? Nej, så är det nog inte... precis som att hon inte anser att bönen fick henne att halka och slå i svanskotan även om detta antagligen även det hände någon gång efter hon varit i kyrkan.

Intressant är även att detta rör sig om subjektiva händelser såsom smärta och sömnsvårigheter. Ifall (och det är ett stort ifall) nu bön faktisk helöade folk, varför tror du som kristen då att bön inte helar till exempel folk som varit amputerade? Varför ser vi inte kristna få tillbaka lemmar? Hur kommer det sig att du tror att din gud lägger tid på att få lite smärta att minska men inte orkar göra något "viktigt"? Du som faktiskt tror på dessa "mirakel" måste väl anse att det är lite... snålt?

Post hoc på svenska wiki (lite kort) sv.wikipedia.org/wiki/Post_hoc
Post hoc på engelsa wiki (bättre) en.wikipedia.org/wiki/Post_hoc

Nej jag tror inte hon hade ansett att det har med bönesvar att göra ifall hon halkat och brytit benet, då hon precis som alla som fått förbön och upplevt helande från Gud märkt att Gud inte är ute för att skada människor utan hela och befria.  Han skulle aldrig te x ta o knuffa människor så att de slår sig.
Känner man Jesus så vet man att han är fylld av kärlek till en och att han absolut inte på några vilkor alls är ute efter att skada en.
Gud såg att hon hade en skada i svanskotan också, och ville göra helandet fullständigt därför blev hon helad helt.

 

Nej det betyder inte att Gud inte finns, bara att det inte var just det tillfället du var öppen nog att ta emot det.
vi kan vara olika öppna för olika saker vid olika tidpunkter av våra liv.
 
Jag har för övrigt börjat berätta vad olika länkarna handlar om:) något du också gärna ville förut, allt i freden och respektens namn. För att jag respekterar dig som person även om vi tycker olika.

 

Nej jag tror inte hon hade ansett att det har med bönesvar att göra ifall hon halkat och brytit benet, då hon precis som alla som fått förbön och upplevt helande från Gud märkt att Gud inte är ute för att skada människor utan hela och befria.  Han skulle aldrig te x ta o knuffa människor så att de slår sig.
Känner man Jesus så vet man att han är fylld av kärlek till en och att han absolut inte på några vilkor alls är ute efter att skada en.
Gud såg att hon hade en skada i svanskotan också, och ville göra helandet fullständigt därför blev hon helad helt.

Men om vi vänder på det, kan det då vara så att gud inte finns men att du bara ibland är öppen för könslan av avsaknad av "guds kärlek"? Kan man inte genom att använda ditt egent resonemang helt vända på känslan?Gud / Jesus gör ju mycket värre saker än att bara knuffa folk om du läser bibeln, varför skulle han inte kunna göra något sådant? Dödade inte gud flera tusen i Japan häromveckan?

Så det är bara bra grejer som händer som är guds vilja? Är inte gud allsmäktig? Det är väl det klassiska "gud vinner alltid" som kan illusteras på följande vis:

Alla lever ett bra liv = gud har sett till att det blev så.
Alla blir lite sjuka men överlever = gud såg till att det inte blev värre.
Alla blir sjuka och dör utom EN person = det var gud som såg till att personen överlevde.
Och så vidare...

Är det så du tänker? Tycker du inte det hänger ihop med det jag sade om post hoc ergo propter hoc ovan at man sammankopplar händelser som egentligen inte har med varandra att göra?

Dessutom, det hade varit intressant att höra, är du öppen för möjligheten att du har fel?

Det var inte Gud som dödade människorna i Japan, nu har du fått allting om bakfoten!
Gud ha gett människorna ansvar att ta hand om vår jord, inte att förstöra den med miljöförstöring av olika slag. Om vi struntar i att ta hand om miljön, då får den konsekvenser. Självklart är det hemskt det som hände med Japan, med det har med människors dumhet att göra, inte med Guds skl ondska.
 
 

Det var inte Gud som dödade människorna i Japan, nu har du fått allting om bakfoten!
Gud ha gett människorna ansvar att ta hand om vår jord, inte att förstöra den med miljöförstöring av olika slag. Om vi struntar i att ta hand om miljön, då får den konsekvenser. Självklart är det hemskt det som hände med Japan, med det har med människors dumhet att göra, inte med Guds skl ondska.
Gör vi bort oss så får vi ta konsekvenserna. Vore det inte en konstig värld om vi aldrig fick några konsekvenser av det vi gjorde? Ska Gud bara sitta där o trolla bort alla konsekvenser av våra dåliga handlingar för att räknas som god? Gud har gett oss ett ansvar att ta hand om vår jord.

Nej jag tror inte hon sammankopplar saker som inte har med varandra att göra. Hon märkte ju att hon blev bättre efter förbönen.

Jag tror inte jag har fel nej, för jag har blivit övertygad till 100% att Jesus är vägen sanningen och livet, skulle jag vara öppen till möjligheten att jag har helt fel och att det inte finns någon Gud, skulle jag ju tvivla.
 

www.globalis.se/Laender/Japan

Här står det att den snabba industrialiseringen har haft allvarliga konsekvenser för miljön.
Hur vet vi att detta inte kan vara en orsak till att jordbävningen skedde?
www.mimersbrunn.se/Miljoefoerstoering_Vi_foer...
www.greenpeace.org/sweden/se/vad-vi-jobbar-fo.../

Här står det lite om vilka konsekvenser miljöförstöringen får.
Nu hittade jag inte en artikel som stödde det jag tog upp. Men skulle inte förvåna mig om framtida studier av miljöförstöringens konsekvenser skulle visa att miljöförstöringen hör ihop med jordbävningar.
JAg antar att vi får vänta och se.

www.globalis.se/Laender/Japan

Här står det att den snabba industrialiseringen har haft allvarliga konsekvenser för miljön.
Hur vet vi att detta inte kan vara en orsak till att jordbävningen skedde?