• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • AndreaBD
    Padirac skrev 2020-07-28 13:19:38 följande:
    Jag tror att kunskapsläget om Covid19 säger detta:

    Om du tvålar in dig ordentligt (eller tvättar kroppen med handsprit ! ) så 'dör' viruset. 

    I höga temperaturer 'dör' viruset - där höga temperaturer är högre än 60 grader

    I torr miljö försvagas viruset

    https://svenska.yle.fi/artikel/2020/03/04/dor-viruset-i-bastun-far-jag-ersattning-om-jag-satts-i-karantan-har-finns-31-svar

    Vilken sorts mask WHO pekar på som lämplig där trängsel inte kan undvikas vet jag inte. 

    Om masker ska läggas 'på hög' för att kunna återanvändas kan de inte ligga i en hög där viruset kan kontaminera de masker som först lades i högen.   Hela hanteringen av masker som skall återanvändas kräver en hel del för att masker som ev har virus på sig inte skall komma in i luftvägarna.

    Rotationen av tvättbara masker kräver ett omsorgsfullt utarbetat schema och säger förvaring under tiden...

    Engångsmasker ska också hanteras på sitt sätt iom hur länge de kan bäras innan de inte länge har någon effekt,
    Jo, man ska förstås inte slänga flera masker i en hög, om man just ska rotera användning av dem och räknar med att viruset har självdött då. Men det är egentligen sunt förnuft. 

    De säger ju här också att man måste tvätta över 60 grader när det gäller virus. Och jag minns att det brukar vara rekommendationen även när det gäller andra virus. Man ska alltid tvätta i 90/95 grader, eftersom 60 grader helt enkelt är på gränsen och för osäkert.
  • Padirac
    AndreaBD skrev 2020-07-28 15:13:14 följande:
    Jo, man ska förstås inte slänga flera masker i en hög, om man just ska rotera användning av dem och räknar med att viruset har självdött då. Men det är egentligen sunt förnuft. 

    De säger ju här också att man måste tvätta över 60 grader när det gäller virus. Och jag minns att det brukar vara rekommendationen även när det gäller andra virus. Man ska alltid tvätta i 90/95 grader, eftersom 60 grader helt enkelt är på gränsen och för osäkert.
    Precis  - alla masker ska väl läggas i väl förslutna påsar och hanteras enbart med nytvättade händer.
  • klyban
    FDFMGA skrev 2020-07-28 08:02:24 följande:
    ...
    Apropå lagkamrater så har jag aldrig sett dig protestera mot benämningar som Doktor Tengele eller när dina lagkamrater spelat på personangrepp.
    Jag lärt mig att det är stor skillnad på vi och dom i detta segment, och "vi" är alltid felfria också av någon underlig anledning och kan aldrig ha fel, inte ens när det är helt fel.
    AndreaBD skrev 2020-07-28 09:54:53 följande:
    Vilket jag inte har gjort. Jag har sagt "narcissistisk", vilket bara är en egenskap, inte "narcissistisk personlighetsstörning". Skillnaden är faktiskt STOR. 

    Det som skedde där var att MEDVETET missförstå så man kunde skull fokusen ifrån det du pratade om till nått helt annat och sen hoppas du glömmer av vad det var du pratade om.


    En känd teknik ifrån såna som inte riktigt vet så mycket, och för att undvika ta ansvar för sina kunskapsluckor.


    Padirac skrev 2020-07-28 11:11:50 följande:

    AndreaBD berättar om sitt intryck av en persons agerande. Är detta en utsaga om BO eller om AndreaBD? 

    Frågan man kan ställa sig är väl om det är sant att BO alltid ska vilja tycka tvärt om mot FHM? 

    Sen kan man vidare fråga sig om det i så fall är narcissistiskt eller om det har andra förklaringar.

    Användaren tog den vägen och i hopp man skulle glömma av vad man diskuterade.


    Och hoppas att bristerna i argumentationen skulle glömmas av.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • klyban
    AndreaBD skrev 2020-07-28 11:56:51 följande:
    Det är ditt sätt att diskutera sakligt?

    Det jag skrev hade jag också kunnat formulera mer vardagligt så som "jag tycker det verkar som om den mannen gillar att synas." Precis samma innehåll. 

    Jag tror folk läser för lite nuförtiden. Det måste ju ha någon förklaring att folk inte längre är så bra dels på att uttrycka sig, men också att tolka det som folk säger eller skriver. 
    Sakligt kan inte alltid pope diskutera, dock är det intressant att h*n ändrar ordet betydelse och börjar prata om annat.
    Pope Joan II skrev 2020-07-28 12:17:47 följande:
    Du tycker inte att jag är bra på att uttrycka mig? Tack detsamma.

    För övrigt är du både oförskämd och ute i ogjort väder om du tror att jag tillhör dem som läser för lite. Men jag ursäktar dig det, det har visat sig att det är din idé om en saklig diskussion vilket förstås säger allt.

    Som du ser andrea, personen vill inte vi ska prata om en speciell sak och det felet.


     


    Och nej, pope, man är inte oförskämd när man är saklig.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • KlantSmurfen
    AndreaBD skrev 2020-07-28 13:33:45 följande: #4056
    KlantSmurfen skrev 2020-07-28 12:56:21 följande:
    Jag har inte kollat upp olika masker som skulle kunna vara rätt och olika priser, utgick bara ifrån den jag länkade, verkar betydligt smidigare än FFP2
    Jag är skeptisk till att tillverka egna masker om man inte vet exakt vilket tyg som filtrerar luften tillräckligt.

    90 låter skumt, ska man duscha i 90 grader också? Den jag länkade till skulle tvättas i maskin i minst 30 min, låter också skumt.
    Tvätta en gång i veckan...Har inte hittat någon nyare studie om hur länge viruset överlever på ytor men det kan ju omöjligt överleva i flera dagar.
    www.lifesciencesweden.se/article/view/708713/studie_sa_lange_klarar_sig_corona_pa_olika_ytor
    illvet.se/medicin/sjukdomar/sa-undviker-du-coronaviruset-pa-stormarknaden
    Det är därför jag säger, jag tycker den enda möjliga metoden är att ha flera stycken och använda dem omväxlande. Och FFP2 är minimum (det är det som man har gått ut med i Tyskland att man bör ha). Tygmask är förstås högst FFP1, om ens det. Och FFP1 är värdelöst, enligt Robert-Koch-Institutet.
    Andra masker filtrerar inte tillräckligt små partiklar. I februari 2020 visade bilder från elektronmikroskop att coronaviruset har en diameter på mellan 60 och 140 nanometer (nm). En nanometer är en miljarddels meter. Ett vanligt hårstrå från en människa är 60 000 nanometer tjockt. Så coronaviruset kan slinka igenom mycket små hål och mycket fina filter.
    illvet.se/medicin/skyddar-ansiktsmasker-mot-coronaviruset

    FFP1:  Andningsskydd avsedda för miljöer där det inte förekommer farliga aerosoler eller damm, där masken främst ska filtrera bort damm så att man inte andas in det. Filtrerar minst 80% av partiklar i storlek upp till 0,6 ?m. Används inom t ex byggindustrin.

    FFP2: Andningsskydd avsedda för miljöer där skadliga partiklar kan finnas i luften. Filtrerar minst 94% av partiklar i storlek upp till 0,6 ?m. Används ofta i yrken där man kommer i kontakt med skadligt damm, aerosoler eller rök.

    FFP3: Andningsskydd som filtrerar 99% av alla partiklar i storlek upp till 0,6 ?m. Skyddar mot bl a asbest och används ofta inom t ex kemiindustrin.
    www.apotea.se/andningsskydd-ffp2-mask-2-pack
  • klyban
    KlantSmurfen skrev 2020-07-28 19:13:44 följande:
    Andra masker filtrerar inte tillräckligt små partiklar. I februari 2020 visade bilder från elektronmikroskop att coronaviruset har en diameter på mellan 60 och 140 nanometer (nm). En nanometer är en miljarddels meter. Ett vanligt hårstrå från en människa är 60 000 nanometer tjockt. Så coronaviruset kan slinka igenom mycket små hål och mycket fina filter.
    illvet.se/medicin/skyddar-ansiktsmasker-mot-c...

    FFP1:  Andningsskydd avsedda för miljöer där det inte förekommer farliga aerosoler eller damm, där masken främst ska filtrera bort damm så att man inte andas in det. Filtrerar minst 80% av partiklar i storlek upp till 0,6 ?m. Används inom t ex byggindustrin.

    FFP2: Andningsskydd avsedda för miljöer där skadliga partiklar kan finnas i luften. Filtrerar minst 94% av partiklar i storlek upp till 0,6 ?m. Används ofta i yrken där man kommer i kontakt med skadligt damm, aerosoler eller rök.

    FFP3: Andningsskydd som filtrerar 99% av alla partiklar i storlek upp till 0,6 ?m. Skyddar mot bl a asbest och används ofta inom t ex kemiindustrin.
    www.apotea.se/andningsskydd-ffp2-mask-2-pack
    80% är inget bra skydd.
    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • FuckGoggleAskMe
    klyban skrev 2020-07-28 19:21:17 följande:

    80% är inget bra skydd.


    Nej givetvis är noll mask, som filtrerar 0%, bättre.

    Och svenskar förstår ju ändå inte hur man använder masker, och förstår inte att man ska hålla avstånd och vara hemma vid sjukdom, om man samtidigt bär mask. I andra länder fattar folk detta, men inte i Sverige där ingen fattar att man ska tvätta händerna trots att man använder mask.

    Du har helt rätt! Masker som stoppar 80% av smitta är djävulens redskap!
  • Padirac
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-07-28 20:36:32 följande:
    Nej givetvis är noll mask, som filtrerar 0%, bättre.
    Och svenskar förstår ju ändå inte hur man använder masker, och förstår inte att man ska hålla avstånd och vara hemma vid sjukdom, om man samtidigt bär mask. I andra länder fattar folk detta, men inte i Sverige där ingen fattar att man ska tvätta händerna trots att man använder mask.
    Du har helt rätt! Masker som stoppar 80% av smitta är djävulens redskap!
    Det kan vara lika bra eller bättre - allt beror på omständigheterna

    Hälften av de jag sett med mask vet med all tydlighet inte hur de ska använda mask - de hade gjort det bättre utan mask. Men det är inte ett representativt urval jag sett så det går inte att dra några tvärsäkra slutsatser.
  • KlantSmurfen
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-07-28 20:36:32 följande: #4066
    Nej givetvis är noll mask, som filtrerar 0%, bättre.

    Och svenskar förstår ju ändå inte hur man använder masker, och förstår inte att man ska hålla avstånd och vara hemma vid sjukdom, om man samtidigt bär mask. I andra länder fattar folk detta, men inte i Sverige där ingen fattar att man ska tvätta händerna trots att man använder mask.

    Du har helt rätt! Masker som stoppar 80% av smitta är djävulens redskap!
    Jag skavade på för att bekräfta det AndreaBD skrev
  • FDFMGA
    klyban skrev 2020-07-28 17:07:20 följande:
    Jag lärt mig att det är stor skillnad på vi och dom i detta segment, och "vi" är alltid felfria också av någon underlig anledning och kan aldrig ha fel, inte ens när det är helt fel.
    AndreaBD skrev 2020-07-28 09:54:53 följande:
    Vilket jag inte har gjort. Jag har sagt "narcissistisk", vilket bara är en egenskap, inte "narcissistisk personlighetsstörning". Skillnaden är faktiskt STOR. 

    Det som skedde där var att MEDVETET missförstå så man kunde skull fokusen ifrån det du pratade om till nått helt annat och sen hoppas du glömmer av vad det var du pratade om.


    En känd teknik ifrån såna som inte riktigt vet så mycket, och för att undvika ta ansvar för sina kunskapsluckor.


    Användaren tog den vägen och i hopp man skulle glömma av vad man diskuterade.


    Och hoppas att bristerna i argumentationen skulle glömmas av.


    Intet nytt under solen, typ.

    Det är ganska vanligt att "är du inte med mig är du mot mig"-folket inte har förmåga eller intresse att skilja mellan ämne och person, vilket nästan ofelbart leder till att dessa upplever att de utsätts för personliga påhopp när de får sina åsikter ifrågasatta och att de då kan ge igen med samma mynt.

    Att det då inte blir samma mynt eller ens andra sidan av samma mynt kommer de aldrig att försöka förstå.

    Fast i den här tråden är ju tesen inte allt gott som Jimmie Åkesson skulle kunna göra för Sverige om man bara lyssnade på honom och på folket och tog intryck av hur andra länder ser på invandring utan allt gott som munskydden skulle kunna göra för Sverige om man bara tog intryck av hur man i andra länder ser på munskydden.

    Utifrån det jag sett av munskyddsbärande i Stockholm så gissar jag att smittorisken ökar något när de används och av det jag sett från andra länder på tv så är inte mitt intryck att folk där är bättre på att hantera munskydd, snarare sämre.

    Många som använder dem tycks använda dem som en slags snuttefiltar - som rimligen blir veritabla virus- och bakteriesamlare.
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin