Ryssland har anfallit Ukraina - krig i Europa

Nu blir jag osäker på om du gör dig till? Jag tror nämligen att du begriper vad det är för signal som  Jimmie Åkesson vill skicka när han går ut i debatten och börjar prata om en gräns för stödet till Ukraina (Åkesson är fullt medveten om att det är precis den typ av debatt som Vladimir Putin önskar i västvärlden). 

Det är skälet till att  delar av regeringsunderlaget i går anklagade Jimmie för landsförräderi samtidigt som representanter för regeringen gick ut och dementerade Åkessons snack om en gräns för Sveriges stöd till Ukraina.

Sverige hitintills har gett mindre stöd till Ukraina än våra nordiska grannländer och det är faktiskt dåligt.  

Så du vill ha krig här?
Det kan inte finnas någon övre gräns, för om det gör så har vi kriget här sen.
Och kommer du säga då också att välkomna ryssarna vi har nått vår övre gräns att försvara oss nu
Och sen kostnaderna om kriget kommer hit är en bråkdel vad det nu kostar även genom dubbla anslagen.

Är du medveten om detta, för det verkar inte som du är medveten om implikationerna om ryssen vinner över Ukraina.
Eller vet du redan, för då blir ditt svar där mycket intressant.

Det går att gå och tugga tuggummi samtidigt, det ena utesluter inte det andra.

Och en intressant sak inte ett ord du skriver har med anfallskriget mot Ukraina av ryssland att göra, alltså inte en bokstav ens.

Det finns en gräns, men vart den gränsen går ska man inte prata öppet om, särskilt inte som politiker/beslutsfattare, för det ska Putin veta så lite om som möjligt. Men rent praktiskt finns det en gräns.

Nej, det finns ingen gräns, då det är extremt mycket dyrare då och när putin är på väg hit.

 

Det du berättar med en "gräns", det är att ge upp.

Jag känner igen resonemanget från debatten och migrationspolitiken och påstående är lika osant i båda sammanhangen. Det finns alltid en bortre gräns, även om det är oklart för vara och en vart gränsen går.

OM skulle det stå, inte "och".

Så ge upp och låta putin komma är det du säger där!
Såklart det inte finns en gräns att hålla ryssland borta

Och rent ekonomiskt är det extremt mycket billigare att hjälpa Ukraina vinna än ge upp som du säger ska vara ett alternativ.
Vi är inte där än, men frågan gror mer och mer och om det är din önskan att nazisten putin ska komma hit med sitt krig.

 

Förstår du ens hur mycket dyrare det skulle bli om putin kom hit, eller är det för abstrakt för dig att greppa.

Det är väl både-och?

Givetvis finns det en gräns för hur mycket stöd vi kan ge Ukraina.
Lika uppenbart är det olämpligt för ledande politiker att påpeka detta och därmed antyda att vi närmar oss den, det gör vi inte.

Så du menar också på att vi ska ge upp och låta nassen putin komma?
För du måste väl fatta detta är bara början om Ukraina faller?

Det kan aldrig finnas en gräns, någonsin om man nu inte vill nazisten putin ska bli kejsare över Sverige.

 

Men som du säger, vi har varit alldeles för dåliga med stödet och där kan man tyvärr bara peka på regeringen.

Antingen menar du att vi skall kunna skänka 100 miljoner exemplar av JAS Gripen eller så begriper du inte vad du talar om. Givetvis finns det en gräns. Jag har aldrig påstått att vi skulle ha nått den, bara konstaterat ett enkelt faktum.

Det du nu gjorde vad exakt det jag tänkte på, så svart eller vitt då, antingen allt eller inget är ditt verkligen argument?
Men en sak har du rätt i, vi ger alldeles för lite  nu.

Nej, det finns ingen gräns, för om du har en så berättar du att du vill ge upp för nassen putin.
Inte heller sagt att du menar vi nått gränsen, men säga en finns är att ge upp den dagen.
Gillar du det alternativet och vad som sker då?

 

För du måste väl fatta att sätta en gräns och inte putin besegrad ur Ukraina, så kommer hen bara lyfta blicken vidare.
För du kan väl se problemet här, eller tror du putin kommer stanna?(Är du så galet naiv?)
Det komiska är att det putin idag gör, har månag berättat ska ske(Inte i detalj, men i stort.)
Och nu ska vi låtsas om att putin ska bli snäll om hen får ta över Ukraina?

 

För mig är det makalöst att man inte inser detta är ett bottenlöst problem som måste lösas, annars kommer ni ha ryska nazistförband här som gör vad de gör i Ukraina, tortera, våldta(män, kvinnor som barn.), mörda terrorbomba osv...

Jag kan bara göra en slutsats för den som vill sätta ett tak, och det är att ge upp och få det så bra som Ukrainarna idag har haft det i två år.
Kanske ni inte förstår, eller bara är en qvisling, för något är allvarligt fel när man pratar om termer att ge upp i och med sätta en gräns.

 

Men kanske du har rätt, kanske vi ska skicka 1 triljon JAS-plan
Jag börjar misstänka du vill Sverige ska ge upp, frågan är om du förstår detta ens och än mindre varför du vill ge upp.

Patetiskt, ologiskt, faktaresistent off-topic-trams.
Huruvida du bara gillar att tjafsa eller helt enkelt inte begriper bättre spelar väl ingen större roll, men det går inte att diskutera med en motpart som inte klarar av enkla samband.

Jag hänvisar intresserade till inlägg #2976.

Ja, verkligen. Ibland så är det liksom.....ingen mening. 

Minns du hur det lät när det handlade om invandringen? Det fanns inga gränser tills det en dag faktiskt fanns en gräns. Att föra en "vi var naiva" och "vi såg det inte komma" politik är en väldigt dålig idé.

Vill vi skicka en signal till Putin att vi är beredd att långsiktigt stödja Ukraina även när medias intresse svalnat och det inte längre ger några godhetspoäng att stödja Ukraina behöver det finnas en långsiktigt fungerande finansiering för hjälpen till Ukraina. En finansiering som gör att det även finns plats för inhemska intressen som välfärd, rättsväsende och en egen militär förmåga.

Vad det gäller Åkessons inslag i debatten så handlade det om en intervju i GP där det bland annat sades:
"? Risken finns ju att den dagen som det finns ett vapenstillestånd eller en fredsuppgörelse eller vad man nu når fram till i Ukraina, att Putin ska blicka åt andra håll. Så ju mer vi kan pumpa in och ta fighten där, desto mer tid köper vi oss här. Men det är klart att det finns en övre gräns, säger Åkesson till GP."

Så då lämnar vi dig med extrem svart och vitt argument och att vi ska lägga oss ned och ge upp, och som då innebär vi har putin här sen.
Bra att man vet vart vi har dig nu.

Hmmm, en till som inte vill stoppa putin och ge upp ser det ut som.

Du ger en bedrövligt dålig liknelse med invandring, så dålig att den har bara en semantisklek nivå på den, då inga jämförelser existerar ens på något sätt.

Det som dock är mest intressant, det är hur när vi redan har väldigt blygsamt stöd till Ukraina, så får man höra av jimbo att det detta är nog lite för mycket och att det ska pratas om gränser istället.
Och den första frågan är varför går jimbo putins ärenden för?
Andra är varför ska vi lägga oss ned och ge upp för?
Är jimbo så angelägen att få putin hit, att ge upp är ett bra val?

Kanske ni som håller på med att ge upp, skulle kolla lite vad nazisterna gör med Ukraina.
Eller förstår är detta för abstrakt för er att ni inbillar er det aldrig kan ske?

Det mest intressanta vi var många som förutspådde detta med ryssland, sen inte just Ukraina och exakt hur, men definitivt åt detta hållet och då blev man förlöjligad.
Verkligheten berättar nope, vi hade rätt och nu ska vi sätta en gräns och bjuda in putin, helt omöjligt att detta är svenskar som gillar sitt land och vill skydda det från krig.

 

Och SD Sverige för svenskarna, sicket jävla skämt inser man nu, för det ser man nu aldrig någonsin var deras önskan.

Kanske ge upp och få lite stridsgas av putin, för det är vad nu som har skett i Ukraina.

Har sällan sett större naivitet än detta innan.
Den är så stor att man börjar misstänka att dessa inte gillar Sverige längre, för varför ge upp och i praktiken bjuda in ryssland?

 

Ska Sverige också ge upp sen då eller?

Med andra ord vill han börja satsa pengar först när Putin får som han vill. Eller, det är vad han säger nu. Han skulle garanterat ändra sig.

Putin vill att väst ska växla ner med vapenleveranserna för att underlätta Rysslands invasion. Dessa svärjisar får fanimej börja inse att det är nu eller aldrig det gäller att stötta Ukraina. Att SD sedan har en historik att vara ett proryskt, islamofobiskt och antisemitiskt parti säger ju en del det också.

Invasionen i fråga var mycket dåligt planerad med endast några få som hade tillgång till planerna. Det som skulle ha tagit Putin en vecka är nu inne på sitt tredje år. Först framåt hösten 2022 kunde Ryssland börja växla upp sin vapentillverkning och nå större framgång medan EU och USA inte växlade upp lika tidigt.

Det som många inte förstår är att Rysslands krigsindustri går på max och inte kommer kunna öka. Kreml fullkomligt blöder pengar och ryssar skickas ut för att dö på löpande band. Situationen är på lång sikt helt ohållbar för Ryssland och riskerar att få landet att krackelera, men skulle kunna löna sig om inte EU och USA faktiskt fortsätter stötta Ukraina.

Tekniskt sett finns det uppenbarligen en gräns för hur mycket vi kan ge till Ukraina, men vi är långt ifrån där i dagsläget. Tvärtom ser jag mycket hellre att vi lägger ner skattepengar på fler vapenleveranser och bistånd än sänka bensinpriser, subventionerade flygresor (som f.ö. körs med flygbränsle från Ryssland) och alla andra lättnader.

För oss som minns Sovjetunionens invasion i Afghanistan är det uppenbart hur avgörande USA:s stöd till gerillagrupperna/talibanerna var. Det blev den stora spiken i kistan för det sovjetiska imperiet. Historien kan mycket väl upprepa sig, men det kan också gå åt skogen om vi låter den ryska propagandan ha inflytande över politiken i EU och USA.