• Xenia

    Ryssland har anfallit Ukraina - krig i Europa

    Ja, Putin har gjort precis det vi oroat oss för. Han drar sig inte för något. Hur kommer det att sluta? Först tar han hela Donbass, sedan hela Ukraina. Och omvärlden ser bara på och fördömer.

    Vad innebär detta för Sverige? Dyrare elpriser förstås.

    Borde inte Sverige ha sålt vapen till Ukraina, en demokrati (även om den är korrumperad) hotad av en diktatur? Ok att sälja vapen till diktaturen Saudiarabien, inte ok att sälja till Ukraina.

    Vad tänker ni andra om allt detta?

  • Svar på tråden Ryssland har anfallit Ukraina - krig i Europa
  • Kermit1561
    Rataxes skrev 2023-12-28 11:53:17 följande:
    "Sveriges Fredsråd" stöder alltså Rysslands illegala invasion, folkmord, etniska rensning, våldtäkter, tortyr, mord och barnkidnappningar i Ukraina. Fredisar är ju fina och så ...
    "Sveriges Fredsråd" är ingen fredsorganisation, det är en ryskstödd propagandaorganisation som inte har nånting med seriösa fredsorganisationer att göra. 
  • Mentat
    Padirac skrev 2023-12-28 11:01:14 följande:
    Esrange har ett potentiellt stort militärt värde

    www.svt.se/nyheter/utrikes/swedish-security-experts-we-re-too-naive-about-china
    Nja, det faktum att information från Esrange kan användas för militära ändamål är inte samma sak som att det har ett militärt värde att inta platsen. Ryssarna har ju knappast någon brist på egna spionsatelliter.

    Att kapa järnvägen till Natolandet Norge kan vara intressant för en angripare, men det har inte med Esrange att göra.
  • Mentat
    Kermit1561 skrev 2023-12-28 11:53:54 följande:
    Det är riktigt.
    Det är viktigt att hålla i åtanken att en av strategierna ryssland har är att skapa orgnisationer som vid första anblicken ser seriösa ut men som har som syfte att skapa splittring och sprida rysk propaganda. Agneta har figurerat flitigt i sådana sammanhang, hon tillhör inte några verkliga fredorganisationer,hon är bara en rysk propagandist.   
    Jag påstår på intet sätt att du har fel, men Sveriges Fredsråd är enligt Wikipedia en paraplyorganisation med ett antal medlemmar, bl.a. Svenska Kvinnors Vänsterförbund och enligt dem själva ingår Folket i Bild/Kulturfront, Riksföreningen Nej till Nato, Svenska Fredskommittén och Svensk-Kubanska föreningen och en hel del andra så det finns många olika delar i detta.

    Dessa olika organisationer kan mycket väl tänkas ha gått Rysslands (och Sovjetunionens) ärenden genom åren. Då kan man ju fundera på om dessa har fått bidrag genom åren. Jag vore förvånad om så inte vore fallet.
  • Kermit1561
    Mentat skrev 2023-12-28 14:04:06 följande:
    Jag påstår på intet sätt att du har fel, men Sveriges Fredsråd är enligt Wikipedia en paraplyorganisation med ett antal medlemmar, bl.a. Svenska Kvinnors Vänsterförbund och enligt dem själva ingår Folket i Bild/Kulturfront, Riksföreningen Nej till Nato, Svenska Fredskommittén och Svensk-Kubanska föreningen och en hel del andra så det finns många olika delar i detta.

    Dessa olika organisationer kan mycket väl tänkas ha gått Rysslands (och Sovjetunionens) ärenden genom åren. Då kan man ju fundera på om dessa har fått bidrag genom åren. Jag vore förvånad om så inte vore fallet.
    Ja, du ha rätt, jag var lite snabb där, jag vet inte om just Sveriges Fredråd är en sån organisation jag talar om, men det finns andra, de brukar dock vara yngre än ovanstående organisation verkar vara. Dessutom har hon åkt ur den, vilket inte är så konstigt, att hon inte är någon fredsivrare är väl uppenbart... 
  • klyban
    Kermit1561 skrev 2023-12-28 14:27:05 följande:
    Ja, du ha rätt, jag var lite snabb där, jag vet inte om just Sveriges Fredråd är en sån organisation jag talar om, men det finns andra, de brukar dock vara yngre än ovanstående organisation verkar vara. Dessutom har hon åkt ur den, vilket inte är så konstigt, att hon inte är någon fredsivrare är väl uppenbart... 

    Enda jag uppfatta detta som, det var till att smutskasta andra individer och organisationer.
    Och att detta var huvudsyftet att smutskasta andra, än påpeka saklig fakta kring vem hon är och vart hon står.


    Det blir ofta så med dom som har svår agenda och att de sällan eller aldrig får med hela bilden.


    Och hade de tagit med hela bilden sakligt, så hade de aldrig kunnat göra påståendet och det går sig inte för de som har så svår agenda som denna användare har.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • Padirac

    Försvarsmakten har enligt artikeln en åsikt som skiljer från din åsikt i fråga om Esrange.

    Järnvägen är som du skriver en annan fråga, varför du noterar det är oklart då det är en annan fråga som inte påverkar möjligheten att Esrange har en förmåga som kan användas eller förhindras att användas för militäroperativ planering.

    Har du fler saker som inte har med Esrange att göra får du gärna lista dem som svar på varför Esrange är eller inte är viktig.


    Mentat skrev 2023-12-28 13:58:19 följande:
    Nja, det faktum att information från Esrange kan användas för militära ändamål är inte samma sak som att det har ett militärt värde att inta platsen. Ryssarna har ju knappast någon brist på egna spionsatelliter.

    Att kapa järnvägen till Natolandet Norge kan vara intressant för en angripare, men det har inte med Esrange att göra.
  • Mentat
    Padirac skrev 2023-12-28 15:42:38 följande:

    Försvarsmakten har enligt artikeln en åsikt som skiljer från din åsikt i fråga om Esrange.

    Järnvägen är som du skriver en annan fråga, varför du noterar det är oklart då det är en annan fråga som inte påverkar möjligheten att Esrange har en förmåga som kan användas eller förhindras att användas för militäroperativ planering.

    Har du fler saker som inte har med Esrange att göra får du gärna lista dem som svar på varför Esrange är eller inte är viktig.


    Suck. Det sedvanliga tjafsandet.

    Ryssland har ingen brist på baser i Arktis, inte heller på egna spionsatelliter. Att Kina skulle anfalla oss är inte aktuellt. De enda mål som kan vara intressanta för Ryssland i norra Norrland är rimligen järnvägen som Nato skulle kunna använda för logistik, möjligen gruvan med tanke på att de krävde nickelgruvan nära Petsamo av Finland 1944. Kanske dammarna i Porjus eller Miessaure om man vill förhindra Sverige/Nato från att föra fram trupper söderifrån.

    Artikeln talar om användning av uppgifter från Esrange, inte om värdet för en angripare att erövra basen. 

    Ämnet var alltså Agneta  Norbergs galenskaper så som de citerades i inlägg #2853. Om du håller med henne, säg gärna det. Om inte vore det bra, då kan vi lägga ner den här sidodiskussionen.
  • Padirac
    Mentat skrev 2023-12-28 16:21:16 följande:
    Suck. Det sedvanliga tjafsandet.

    Ryssland har ingen brist på baser i Arktis, inte heller på egna spionsatelliter. Att Kina skulle anfalla oss är inte aktuellt. De enda mål som kan vara intressanta för Ryssland i norra Norrland är rimligen järnvägen som Nato skulle kunna använda för logistik, möjligen gruvan med tanke på att de krävde nickelgruvan nära Petsamo av Finland 1944. Kanske dammarna i Porjus eller Miessaure om man vill förhindra Sverige/Nato från att föra fram trupper söderifrån.

    Artikeln talar om användning av uppgifter från Esrange, inte om värdet för en angripare att erövra basen. 

    Ämnet var alltså Agneta  Norbergs galenskaper så som de citerades i inlägg #2853. Om du håller med henne, säg gärna det. Om inte vore det bra, då kan vi lägga ner den här sidodiskussionen.
    Jag håller inte med AN. Varför tror du det? Jag tror på det Försvarsmakten säger i artikeln jag länkade till. 

    Tjafs om järnvägar och vattenkraftsdammar och annat har inte med Esrange att göra. 
  • Mentat
    Padirac skrev 2023-12-28 17:05:50 följande:
    Jag håller inte med AN. Varför tror du det? Jag tror på det Försvarsmakten säger i artikeln jag länkade till. 

    Tjafs om järnvägar och vattenkraftsdammar och annat har inte med Esrange att göra. 
    Ja, och det försvarsmakten säger är just det jag skrev ovan, att materialet från Esrange kan användas för militära syften. De säger inte att Esrange därmed är ett prioriterat mål för en angripare, så som AN påstår. Järnvägen och dammarna är exempel på vad som kunde vara prioriterade mål för Ryssland, någon annan angripare är inte aktuell, och ger därmed några exempel på varför AN är ute och cyklar.

    Bevisligen har du problem med läsförståelsen, både vad gäller inlägg här och de artiklar du länkar till. Då är det inte konstigt att du upplevs som hopplös att ens försöka föra en diskussion med.
  • Padirac
    Mentat skrev 2023-12-28 18:30:51 följande:
    Ja, och det försvarsmakten säger är just det jag skrev ovan, att materialet från Esrange kan användas för militära syften. De säger inte att Esrange därmed är ett prioriterat mål för en angripare, så som AN påstår. Järnvägen och dammarna är exempel på vad som kunde vara prioriterade mål för Ryssland, någon annan angripare är inte aktuell, och ger därmed några exempel på varför AN är ute och cyklar.

    Bevisligen har du problem med läsförståelsen, både vad gäller inlägg här och de artiklar du länkar till. Då är det inte konstigt att du upplevs som hopplös att ens försöka föra en diskussion med.
    Nej, du misstar dig, rejält dessutom.

    Du skrev först att Esrange inte har något militärt värde.

    Jag skrev då att försvarsmakten inte höll med dig och länkade till uttalanden gjorda.  Informationsinhämtning genom satellitövervakning är en central del av militär förmåga. Om den förmågan sätts ur spel försvagas den totala militära förmågan.

    North European Aerospace Test range är ett samarbete mellan rymdstyrelsen och försvarsmakten genom FMV och Esrange är en del av detta test och övningsområde. 

    " outside of Kiruna is NEAT - the North European Aerospace Test range, Europe's largest test range being spread over 24,000 km². This area is regularly used by NATO for military exercises and encompasses the Esrange Space Center which was built in 1964 by ESRO the European Space Research Organisation (which later became the European Space Agency - ESA). Esrange is the world's largest satellite receiving station and where images from satellites in polar orbits are downloaded daily. The information from many of these satellites is used for both civilian and military purposes. The management of Esrange was transferred to the Swedish Space Corporation (SSC) in 1972 and is also used for launching rockets and balloons, mainly for scientific research.
    The Vidsel site is used to test long range missiles and drones and for military exercises. It has a permanently restricted airspace which covers a ground area of 7,200 km². The original test area of 1,600 km² was established in 1958, and is suspended ground space year-around. 1,700 km² (divided into two parts of 1600 km² and 100 km²) can be suspended when a larger area is needed. The extended range can be used Sept-June."

    Nu har du ändrat dig och skriver att Esrange inte är ett prioriterat mål för en angripare. Om det betyder att Esrange inte är ett mål alls enligt dig lämnas osagt. 

    Vem som har problem och vem som inte har problem här behöver knappast diskuteras. 
Svar på tråden Ryssland har anfallit Ukraina - krig i Europa