• Anonym (Tänk till)

    Sluta dömma

    Följt flera trådar om otrohet samt skrivit några själv. Blir både ledsen och arg då det finns människor här inne som både hotar och kränker trådskaparen. Vad ger er rätten? Förstår att det kan upplevas som att man tar någon annans person och självfallet får man ha åsikter. Men att hota? Varför? Vad vinner du på det? Har du själv blivit utsatt och det brister för dig? 
    Jag har skrivit och bett om råd ibland, men blivit så kränkt att det inte går att läsa vidare. Och samtidigt så arg. Att ha en relation med någon som är upptagen är inget man just söker. Kanske den otrogne ljugit om sin relations status för dig och att det är för sent att avsluta pga känslor. Kanske du är medveten men inte vill annat än vara med personen. Pga känslor. Vi är också människor. Allt är inte svart eller vitt. 

  • Svar på tråden Sluta dömma
  • Anonym (jaha)
    Aviga skrev 2023-04-14 14:31:03 följande:

    Nu måste jag lägga mig i !

    Vill påminna om att råden handlar om fördömande av dem som skriver om sin otrohet. Den handlar inte om otroheten i sig.

    Det förs diskussioner om huruvida moral är subjektivt eller inte.
    Naturligtvis är den subjektivt.

    Det finns ingen objektiv moral eftersom moralen påverkas av situationen man befinner sig i, religionen man tillhör mm.

    Kan man säga att det finns en generell moral? Knappast. Vår moral säger vi ska inte döda, ändå används dödsstraff i många länder. dock inte i Sverige. Det krigas förfullt i Ukraina, soldater dödar varandra och civila.

    Att jämställa otrohet med misshandel är inte acceptabelt. Misshandel är en brottslig handling. Det är inte brottsligt att vara otrogen, i alla fall inte i Sverige


    Haha, ser att du kör med alla de klassiska knepen i handboken Aviga :)

    När man inte får de svar man gillar så ska man istället begränsa diskussionerna så man får de svar man gillar. Jag menar, trådens ämne har ju tydligen inte stoppat dig från att sväva ut på sidospår, men nu vart det jätteviktigt helt plötsligt.

    Nope moral är INTE subjektivt, moral kommer från latinets moralis som betyder det som rör SEDERNA, och seder sätts ju inte av individen utan av samhället. Däremot vill omoraliska individer gärna hävda att moral är något var och en kan hitta på lite som det passar dem för stunden... men det är inte moral utan en avart som kallas för nyttomoral, dvs när man anpassar sina moraliska värderingar efter det som passar en bäst för stunden. Och det är ju lätt att förstå passar egoistiska människor som handen i handsken för då kan man ju göra lite som man vill och ändå hävda att det är moraliskt för det stämmer minsann med ens alldeles egna moraliska principer som gäller för stunden.

    Att lika svek och lögner med vilken annan handling som helst som anses vara omoraliskt ÄR absolut relevant för samtliga är ju omoraliska. Men det kan ju såklart vara svårt att förstå om man lider av nyttomoral och har moraliska värderingar som skiftar efter vad som passar en bäst för stunden.
  • Aviga
    Anonym (jaha) skrev 2023-04-14 14:57:36 följande:
    Haha, ser att du kör med alla de klassiska knepen i handboken Aviga :)

    När man inte får de svar man gillar så ska man istället begränsa diskussionerna så man får de svar man gillar. Jag menar, trådens ämne har ju tydligen inte stoppat dig från att sväva ut på sidospår, men nu vart det jätteviktigt helt plötsligt.

    Nope moral är INTE subjektivt, moral kommer från latinets moralis som betyder det som rör SEDERNA, och seder sätts ju inte av individen utan av samhället. Däremot vill omoraliska individer gärna hävda att moral är något var och en kan hitta på lite som det passar dem för stunden... men det är inte moral utan en avart som kallas för nyttomoral, dvs när man anpassar sina moraliska värderingar efter det som passar en bäst för stunden. Och det är ju lätt att förstå passar egoistiska människor som handen i handsken för då kan man ju göra lite som man vill och ändå hävda att det är moraliskt för det stämmer minsann med ens alldeles egna moraliska principer som gäller för stunden.

    Att lika svek och lögner med vilken annan handling som helst som anses vara omoraliskt ÄR absolut relevant för samtliga är ju omoraliska. Men det kan ju såklart vara svårt att förstå om man lider av nyttomoral och har moraliska värderingar som skiftar efter vad som passar en bäst för stunden.
    Ser att du citerar Wikipedia men det räcker inte att du härleder ordet MORAL om du inte förstår innebörden och hur det används. Etik och MORAL hör ihop genom att Etiken ställer upp ramarna och MORAL beskriver handlingarna

    För att påstå att någon har DÅLIG/LÅG MORAL innebär att man handlar i strid mot sin etik.  

    Eftersom tråden handlar om vi har rätten att döma en människa för något han/hon skriver om så anser i alla fall jag att moralen ilgger i att han/hon måste få berätta sin historia utan att bli fördömd. 

    Tråden handlar inte om huruvida otrohet är omoraliskt eller ej 

     

  • Aviga
    Anonym (jaha) skrev 2023-04-14 14:57:36 följande:
    Haha, ser att du kör med alla de klassiska knepen i handboken Aviga :)

    När man inte får de svar man gillar så ska man istället begränsa diskussionerna så man får de svar man gillar. Jag menar, trådens ämne har ju tydligen inte stoppat dig från att sväva ut på sidospår, men nu vart det jätteviktigt helt plötsligt.

    Nope moral är INTE subjektivt, moral kommer från latinets moralis som betyder det som rör SEDERNA, och seder sätts ju inte av individen utan av samhället. Däremot vill omoraliska individer gärna hävda att moral är något var och en kan hitta på lite som det passar dem för stunden... men det är inte moral utan en avart som kallas för nyttomoral, dvs när man anpassar sina moraliska värderingar efter det som passar en bäst för stunden. Och det är ju lätt att förstå passar egoistiska människor som handen i handsken för då kan man ju göra lite som man vill och ändå hävda att det är moraliskt för det stämmer minsann med ens alldeles egna moraliska principer som gäller för stunden.

    Att lika svek och lögner med vilken annan handling som helst som anses vara omoraliskt ÄR absolut relevant för samtliga är ju omoraliska. Men det kan ju såklart vara svårt att förstå om man lider av nyttomoral och har moraliska värderingar som skiftar efter vad som passar en bäst för stunden.
    Vi kan ta diskussionen om Etik och Moral i en annan tråd. här är den OT

    Här diskuterar vi varför ni är så snara att fördöma de som beskriver sina otrohetsrelationer.  Om något borde ju dessa berättelser tjäna som avskräckande exempel. Ingen som läser dessa trådar och inlägg blir det minsta uppmuntrad till att medverka i otrohet.  Så varför dessa rysliga fördömande kommentarer och inlägg ?  
  • ClumsySmurf
    Aviga skrev 2023-04-14 22:40:04 följande:
    Vi kan ta diskussionen om Etik och Moral i en annan tråd. här är den OT

    Här diskuterar vi varför ni är så snara att fördöma de som beskriver sina otrohetsrelationer.  Om något borde ju dessa berättelser tjäna som avskräckande exempel. Ingen som läser dessa trådar och inlägg blir det minsta uppmuntrad till att medverka i otrohet.  Så varför dessa rysliga fördömande kommentarer och inlägg ?  
    "Vi kan ta diskussionen om Etik och Moral i en annan tråd. här är den OT"

    "Intressant tråd... Hum...  "Den som är utan synd kasta första stenen" lärde jag mig i söndagsskolan en gång i tiden"

    OT?
    Aviga skrev 2023-04-05 23:33:11 följande:

    Tror att vi kommit en bra bit från TRÅDEN  där TS bad att vi skulle behandla de som skriver om otrohet på ett värdigt sätt utan personliga påhopp.

    Frågan borde nu vara varför kan inte dessa få skriva om sina erfarenheter likaväl som de som drabbats av en otrogen partner. Den otrogna partnern verkar få säga sitt men den som någons partner varit otrogen med får inte höras. Varför är det så?
    Kan det vara så att det är lättare att gå på den svagaste?

    Ja, frågan infinner sig, åtminstone hos mig



    Du har själv dragit tråden OT och gjort personliga påhopp.
    Aviga skrev 2023-04-14 17:21:48 följande:
    Ser att du citerar Wikipedia smile1.gif men det räcker inte att du härleder ordet MORAL om du inte förstår innebörden och hur det används. Etik och MORAL hör ihop genom att Etiken ställer upp ramarna och MORAL beskriver handlingarna

    För att påstå att någon har DÅLIG/LÅG MORAL innebär att man handlar i strid mot sin etik.  

    Eftersom tråden handlar om vi har rätten att döma en människa för något han/hon skriver om så anser i alla fall jag att moralen ilgger i att han/hon måste få berätta sin historia utan att bli fördömd. 

    Tråden handlar inte om huruvida otrohet är omoraliskt eller ej 

     
    du lever inte upp till dina moralpredikningar i tråden du predikar...
    Aviga skrev 2023-04-13 20:09:19 följande:
    Om ALLA har rätt att fördöma andras åsikter så tar jag väl tillfället att i yttrandefrihetens namn fördöma den trångsynta åsikter som präglar inlägg som dina, där du angriper andras moral.  

    När det gäller otrohet är det alltid en katastrof i ett förhållande men det är upp till de inblandade att reda ut och förhoppningsvis komma vidare. Det hjälper inte att utomstående fördömer.

    Sist men inte minst ALLA håller inte med dig 

    Kan man bortse från auktoritetsargumentet "kristen etik" och moral när du har bevisat att det är inget du lever upp till?




  • Meddelande borttaget
  • ClumsySmurf
    Aviga skrev 2023-04-15 11:28:12 följande: #274
    Ber så mycket om ursäkt om jag gjort personliga påhopp.  Du kanske kan visa på vart jag gjort "påhopp:en" så jag förstår vad som är vad.

    Det samma gäller vart jag skulle ha dragit tråden OT ? 

    Var i tråden predikar jag?
    Det är inte min mening att predika någonting. Vill bara att vi ska följa tråden

    Hoppas du inte blivit alltför kränkt av mina inlägg
    "Var i tråden predikar jag?"
    Aviga skrev 2023-03-25 19:04:37 följande: #

    Intressant tråd... Hum...  "Den som är utan synd kasta första stenen" lärde jag mig i söndagsskolan en gång i tiden. Om det nu är så att vi utgår från den kristna etiken så är det fel att fördöma andra. 

    I bibelns exempel handlade det om en kvinna som just begått äktenskapsbrott. I den kristna etiken anser man att eftersom kvinnan vet att hon gjort och vet att hon syndat så är detta straff nog.

    Moralen är att bara den som aldrig själv syndat på något sätt , alltså är fri från synd har lov att kasta stenen.  Observera man talar om alla former om synd, som högmod, lögn, stöld mm

    Med detta följer att om du någonsin syndat mot de 10 budorden har du ingen rätt att klandra en annan syndare (oavsett synd).

    Vet inte om detta är till hjälp för någon.?


     
    Aviga skrev 2023-03-25 22:26:20 följande: #34
    Inlägget talar om att döma människor och hur man ser på detta ur ett kristet etiskt perspektiv. Att vara otrogen är inte ett brott och att blanda in dödstraff i det hela är helt befängt.  Jag kunde lika gärna ha tagit upp "om din fiende slår dig, vänd då andra sidan till"   Moralen i det hela är att hårda ord och fördömande av sina medmänniskor skapar inget positivt. Hindrar ingen från att vara otrogen.
     
    Aviga skrev 2023-04-13 19:20:21 följande: #264
    Tror att det är väldigt svårt att avgöra vilken sorts moral jag och andra här på tråden har. 

    Jag har ingen aning om hurdan din moral står sig i förhållande till min och andras. 

    Men vad jag kan gissa mig till är att det finns de här på tråden som verkligen snöat in på otrohet. 

    Om ni blir saliga på er tro så är det väl bra för er. Men ni måste acceptera att det finns andra ståndpunkter i frågan. 

    Ni har inte rätten att fördöma andras åsikter
    det haltar lite med:
    Aviga skrev 2023-03-25 23:30:16 följande: #36
    Enkelt. Att fördöma sina medmänniskor för deras tillkortakommanden bidrar inte till något positivt.

    Tror inte att någon lägger upp en tråd här för att bli dömd. Däremot har de kanske ett problem de önskar få hjälp med. Har man ingen hjälp att erbjuda bör man inte engagera sig i tråden. 

    I de fördömanden jag läst hänvisar man ofta till etik och moral.  Men vilken etik och moral? Naturligtvis kan man utveckla en egen etik och moral men då kan man väl knappast vänta sig att resten av samhället ska följa den.

    Tycker att FL utrycker det bra när man talar om att inläggen bör vara skrivna som vi normalt samtalar med varandra. Jag har svårt att tro att särskilt många skulle vara så fördömande om de samtalade med en helt främmande person.

    Det är när fördömande inlägg ger näring åt hat som problem uppstår. Man kan se hur inläggen och svaren föder varandra med hatfulla kommentarer. 
     
    Aviga skrev 2023-04-14 14:31:03 följande: #269

    Nu måste jag lägga mig i !

    Vill påminna om att råden handlar om fördömande av dem som skriver om sin otrohet. Den handlar inte om otroheten i sig.

    Det förs diskussioner om huruvida moral är subjektivt eller inte.
    Naturligtvis är den subjektivt.

    Det finns ingen objektiv moral eftersom moralen påverkas av situationen man befinner sig i, religionen man tillhör mm.

    Kan man säga att det finns en generell moral? Knappast. Vår moral säger vi ska inte döda, ändå används dödsstraff i många länder. dock inte i Sverige. Det krigas förfullt i Ukraina, soldater dödar varandra och civila.

    Att jämställa otrohet med misshandel är inte acceptabelt. Misshandel är en brottslig handling. Det är inte brottsligt att vara otrogen, i alla fall inte i Sverige


    "Du kanske kan visa på vart jag gjort "påhopp:en" så jag förstår vad som är vad."
    Aviga skrev 2023-04-05 12:21:30 följande: #246
    Tror du behöver prata med någon i verkliga livet
     
    Aviga skrev 2023-04-05 14:10:23 följande: #248
    Nu är du ute och cyklar. Ta dig ut i verkligheten. Prata med verkliga människor av kött och blod, Så skulle du må bra mycket bättre.

    Nu har jag pratat färdigt med dig

    Önskar dig lycka till i livet
     
     
    Aviga skrev 2023-04-13 18:50:23 följande: #262

    ibland blir man bara lessen när man läser dömande inlägg från, vad jag antar vara människor utan empati och inlevelseförmåga. 

    Att otrohet är ett så känsligt ämne kanske beror på att det är så väldigt vanligt och så skambelagt. 


    "Det samma gäller vart jag skulle ha dragit tråden OT ? "

    Du började med det när du spånade på varför dina meningsmotståndare tycker som de gör
    Aviga skrev 2023-03-29 00:28:09 följande: #180

    Har en trolig förklaring till varför otrohet väcker så våldsamma känslor hos en del. Jag tror att det finns de som tror på det perfekta livet, perfekta människor och sist men inte minst på kontroll.

    Vid en otrohet bryts alla tre grundteserna. Otrohet bevisar nämligen att man aldrig kan kontrollera sin partner till 100 % och bevisar att partner inte är perfekt och att relationen inte är perfekt. Man har helt enkelt mist kontrollen över sitt liv.

    Majoriteten av oss tar otrohet för vad det är och hanterar det på samma sätt som andra kriser i relationen.


     
    Aviga skrev 2023-03-29 23:07:28 följande: #207
    Men snälla nån.... Det är vad jag tror. Du får tro vad du vill. Du får tro att otrohet är det värsta som kan hända i en relation. Min och många andras erfarenheter är en annan.  Jag försökte förklara varför jag tror att ex du blir så väldigt upprörd av otrohet. Jag säger inte att viljan att ha kontroll är huvudorsaken, men jag tror att det är en av dem.

    Om någon skulle fråga mig vad jag tror orsakar våld mot kvinnor i nära relationer skulle jag säga ogrundad svartsjuka och ogrundad inbillad otrohet.  Detta vet jag en hel del om. Det handlar bara om kontroll inte om kärlek

    I ett kärleksfullt förhållande är man öppen och tillåtande. Man behöver inte ljuga om sina snedsteg och misstag.  Man kan berätta om en otrohet utan att hela ens liv rämnar. 

    Så ser mitt resonemang ut
  • Aviga
    ClumsySmurf skrev 2023-04-15 16:24:30 följande:
    "Var i tråden predikar jag?"
    Aviga skrev 2023-03-25 19:04:37 följande: #

    Intressant tråd... Hum...  "Den som är utan synd kasta första stenen" lärde jag mig i söndagsskolan en gång i tiden. Om det nu är så att vi utgår från den kristna etiken så är det fel att fördöma andra. 

    I bibelns exempel handlade det om en kvinna som just begått äktenskapsbrott. I den kristna etiken anser man att eftersom kvinnan vet att hon gjort och vet att hon syndat så är detta straff nog.

    Moralen är att bara den som aldrig själv syndat på något sätt , alltså är fri från synd har lov att kasta stenen.  Observera man talar om alla former om synd, som högmod, lögn, stöld mm

    Med detta följer att om du någonsin syndat mot de 10 budorden har du ingen rätt att klandra en annan syndare (oavsett synd).

    Vet inte om detta är till hjälp för någon.?


      
    Aviga skrev 2023-04-13 19:20:21 följande: #264
    Tror att det är väldigt svårt att avgöra vilken sorts moral jag och andra här på tråden har. 

    Jag har ingen aning om hurdan din moral står sig i förhållande till min och andras. 

    Men vad jag kan gissa mig till är att det finns de här på tråden som verkligen snöat in på otrohet. 

    Om ni blir saliga på er tro så är det väl bra för er. Men ni måste acceptera att det finns andra ståndpunkter i frågan. 

    Ni har inte rätten att fördöma andras åsikter
    det haltar lite med: 
    Aviga skrev 2023-04-14 14:31:03 följande: #269

    Nu måste jag lägga mig i !

    Vill påminna om att råden handlar om fördömande av dem som skriver om sin otrohet. Den handlar inte om otroheten i sig.

    Det förs diskussioner om huruvida moral är subjektivt eller inte.
    Naturligtvis är den subjektivt.

    Det finns ingen objektiv moral eftersom moralen påverkas av situationen man befinner sig i, religionen man tillhör mm.

    Kan man säga att det finns en generell moral? Knappast. Vår moral säger vi ska inte döda, ändå används dödsstraff i många länder. dock inte i Sverige. Det krigas förfullt i Ukraina, soldater dödar varandra och civila.

    Att jämställa otrohet med misshandel är inte acceptabelt. Misshandel är en brottslig handling. Det är inte brottsligt att vara otrogen, i alla fall inte i Sverige


    "Du kanske kan visa på vart jag gjort "påhopp:en" så jag förstår vad som är vad." 
    Aviga skrev 2023-04-05 14:10:23 följande: #248
    Nu är du ute och cyklar. Ta dig ut i verkligheten. Prata med verkliga människor av kött och blod, Så skulle du må bra mycket bättre.

    Nu har jag pratat färdigt med dig

    Önskar dig lycka till i livet
     
     "Det samma gäller vart jag skulle ha dragit tråden OT ? "

    Du började med det när du spånade på varför dina meningsmotståndare tycker som de gör
    Aviga skrev 2023-03-29 00:28:09 följande: #180

    Har en trolig förklaring till varför otrohet väcker så våldsamma känslor hos en del. Jag tror att det finns de som tror på det perfekta livet, perfekta människor och sist men inte minst på kontroll.

    Vid en otrohet bryts alla tre grundteserna. Otrohet bevisar nämligen att man aldrig kan kontrollera sin partner till 100 % och bevisar att partner inte är perfekt och att relationen inte är perfekt. Man har helt enkelt mist kontrollen över sitt liv.

    Majoriteten av oss tar otrohet för vad det är och hanterar det på samma sätt som andra kriser i relationen.


     
    Har nu tagit bort de inlägg du kommenterat
    Ber om ursäkt om de upplevts som personliga påhopp

    Kommer att vara mer försiktig med vad jag skriver i framtiden
  • Aviga

    Om det finns fler i tråden som upplever att  vad jag skrivit som personliga påhopp så beklagar jag detta. Om ni anger vilka inlägg ni tagit illa upp för så ska jag  se till att de tas bort.

    Ber så mycket om ursäkt!

    Ska verkligen vara noga med orden i framtiden

  • ClumsySmurf
    Aviga skrev 2023-04-15 17:49:46 följande:
    Har nu tagit bort de inlägg du kommenterat
    Ber om ursäkt om de upplevts som personliga påhopp

    Kommer att vara mer försiktig med vad jag skriver i framtiden
    Du frågade, jag svarade men jag tycker det är onödigt att radera dem. Är inte så oskyldig själv.
Svar på tråden Sluta dömma