• Anonym (Tänk till)

    Sluta dömma

    Följt flera trådar om otrohet samt skrivit några själv. Blir både ledsen och arg då det finns människor här inne som både hotar och kränker trådskaparen. Vad ger er rätten? Förstår att det kan upplevas som att man tar någon annans person och självfallet får man ha åsikter. Men att hota? Varför? Vad vinner du på det? Har du själv blivit utsatt och det brister för dig? 
    Jag har skrivit och bett om råd ibland, men blivit så kränkt att det inte går att läsa vidare. Och samtidigt så arg. Att ha en relation med någon som är upptagen är inget man just söker. Kanske den otrogne ljugit om sin relations status för dig och att det är för sent att avsluta pga känslor. Kanske du är medveten men inte vill annat än vara med personen. Pga känslor. Vi är också människor. Allt är inte svart eller vitt. 

  • Svar på tråden Sluta dömma
  • Aviga
    Anonym (Trippelliv) skrev 2023-04-03 10:40:48 följande:

    Enligt psykologer och de som studerar ämnet på akademisk nivå.


    Svartsjuka är fortfarande samma känsla oavsett om den beror på inbillning eller riktig otrohet.


    Till en viss liten grad är svartsjuka något bra då den visar att man tycker om sin partner och det gör en mer engagerad i sitt förhållande. 


    Svartsjuka kan aldrig vara en tillgång i ett förhållande ! 

    Om ena parten i ett förhållande är oengagerad blir relationen knappast bättre av lite svartsjuka. 

    Hur resonerar du ?
  • ClumsySmurf
    Aviga skrev 2023-04-04 13:54:17 följande:
    Svartsjuka kan aldrig vara en tillgång i ett förhållande ! 

    Om ena parten i ett förhållande är oengagerad blir relationen knappast bättre av lite svartsjuka. 

    Hur resonerar du ?
    Om ena parten är oengagerad i relationen ökar risken att man blir dumpad eller att partnern är otrogen, blir man då svartsjuk är man ju inte helt ute och cyklar, svartsjukan kan tolkas som en signal på att man behöver skärpa till sej.
    Helt utan svartsjuka kan det bli lätt att ta partnern för given.

    Svartsjuka är också en bidragande orsak till att folk är (serie) monogam, tycker man monogami är dåligt kan man ju tycka att svartsjuka inte fyller någon funktion.
    Although jealousy is a painful emotional experience, evolutionary psychologists regard it not as an emotion to be suppressed but as one to heed?as a signal or a wake-up call that a valued relationship is in danger and that steps need to be taken to regain the affection of a mate or friend. As a result, jealousy is seen as a necessary emotion, because it preserves social bonds and motivates people to engage in behaviors that maintain important relationships.

    www.psychologytoday.com/intl/basics/jealousy

  • Anonym (Dömer men förmår inte förklara)
    ClumsySmurf skrev 2023-04-04 15:35:45 följande:
    Om ena parten är oengagerad i relationen ökar risken att man blir dumpad eller att partnern är otrogen, blir man då svartsjuk är man ju inte helt ute och cyklar, svartsjukan kan tolkas som en signal på att man behöver skärpa till sej.
    Helt utan svartsjuka kan det bli lätt att ta partnern för given.

    Svartsjuka är också en bidragande orsak till att folk är (serie) monogam, tycker man monogami är dåligt kan man ju tycka att svartsjuka inte fyller någon funktion.
    Although jealousy is a painful emotional experience, evolutionary psychologists regard it not as an emotion to be suppressed but as one to heed?as a signal or a wake-up call that a valued relationship is in danger and that steps need to be taken to regain the affection of a mate or friend. As a result, jealousy is seen as a necessary emotion, because it preserves social bonds and motivates people to engage in behaviors that maintain important relationships.

    www.psychologytoday.com/intl/basics/jealousy
    Svartsjuka.
    Sjuka.
    Lika som avundsjuka.

    Jag kan aldrig någonsin se något som helst positivt vare sig med svartsjuka eller avundsjuka.
    Tvärtom innebär det sjuka alltid något negativt och leder alltid till något problem, i stort eller i smått.

    Att säkerställa att inte ta sin partner för given, eller säkerställa att den ena parten inte blir oengagerad, gör man väldigt mycket bättre och mera positivt på andra sätt än att det skulle ordna till sig med hjälp av svartsjuka.

    Alla de argument, alla eventuellt positiva saker, som någon försöker finna i samband med svartsjuka anser jag alltid kan ordna sig på andra och mycket bättre och mera positiva sätt än genom svartsjuka.
    Enligt mitt sätt att se saken så finns det alltid bättre sätt att lösa problemen än att de skulle låta sig lösas med hjälp av svartsjuka.
  • ClumsySmurf
    Anonym (🤥) skrev 2023-04-04 17:33:21 följande:

    Du liksom 🤥 "mina mångåriga studier" 🤥 "de enda som skulle kunna ingå i en statistik är endast de relativt få som faktiskt blir kända" 🤥 "jag har en närstående som arbetat med detta i snart 40 år." 🤥🤥🤥
    lite för mycket 🤥🤥🤥 i dina inlägg så jag läser dom inte
  • Anonym (Dömer men förmår inte förklara)
    ClumsySmurf skrev 2023-04-04 18:09:42 följande:

    Du liksom 🤥 "mina mångåriga studier" 🤥 "de enda som skulle kunna ingå i en statistik är endast de relativt få som faktiskt blir kända" 🤥 "jag har en närstående som arbetat med detta i snart 40 år." 🤥🤥🤥
    lite för mycket 🤥🤥🤥 i dina inlägg så jag läser dom inte
    Det är helt ok och står dig givetvis fritt, att läsa eller inte läsa mina och alla andra inlägg.

    Om du söker försvar för din egen svartsjuka så står det dig fritt.
    Jag tolkar det som att du mest försöker finna ditt eget försvar inför dig själv.
    Lycka till med det.

    Om det är din åsikt att svartsjuka och avundsjuka är bra så har du självfallet rätt till din åsikt.
    Jag kommer i alla lägen försvara din rätt att uttrycka din åsikt, även när jag inte delar din åsikt.

    Hoppas att jag också har rätt till min åsikt och att jag har rätt att uttrycka den.
    Jag tycker att svartsjuka alltid är mycket mera negativt än positivt.

    Kanske kan jag och andra också hoppas på ditt stöd när det gäller allas rätt att uttrycka sin åsikt, även i de fall de inte stämmer med din åsikt?

    Du och dina inlägg ger intryck av att stämma väl överens med min signatur.
  • Meddelande borttaget
  • ClumsySmurf
    Anonym (jaha) skrev 2023-04-04 19:38:35 följande:
    Och en person är ju såklart svartsjuk bara för att du påstår det?

    Jag menar, jag tycker dina inlägg låter som något skrivet av en person med grava personlighetsstörningar som borde sitta på anstalt, med en falsk och manipulativ grund. Betyder det att du då är en falsk och manipulativ person med personlighetsstörning?

    De flesta tycker nog att svartsjuka är negativt, men sen har vi ju det där med om svartsjuka verkligen är svartsjuka bara för att någon påstår det. Om den kan vara en konsekvens av andras agerande? Om den är befogad eller ej, etc... som du helt ignorerar och generaliserar ner i det absurda.

    Dessutom vet vi alla som läst dina inlägg att du säger fan så mycket mer än att svartsjuka skulle vara negativt. 

    Smurfen är inte den enda som känner igen dina inlägg, dina argument och ditt sätta att argumentera "man med egen erfarenhet". Alla som varit här ett tag känner nog igen dig ganska väl. 

    Men se det från den ljusa sidan, du är något av en kändis på FL.
    Den som 🤥 som en elefant verkar bekant.
  • Anonym (Dömer men förmår inte förklara)
    Anonym (jaha) skrev 2023-04-04 19:38:35 följande:
    Och en person är ju såklart svartsjuk bara för att du påstår det?

    Jag menar, jag tycker dina inlägg låter som något skrivet av en person med grava personlighetsstörningar som borde sitta på anstalt, med en falsk och manipulativ grund. Betyder det att du då är en falsk och manipulativ person med personlighetsstörning?

    De flesta tycker nog att svartsjuka är negativt, men sen har vi ju det där med om svartsjuka verkligen är svartsjuka bara för att någon påstår det. Om den kan vara en konsekvens av andras agerande? Om den är befogad eller ej, etc... som du helt ignorerar och generaliserar ner i det absurda.

    Dessutom vet vi alla som läst dina inlägg att du säger fan så mycket mer än att svartsjuka skulle vara negativt. 

    Smurfen är inte den enda som känner igen dina inlägg, dina argument och ditt sätta att argumentera "man med egen erfarenhet". Alla som varit här ett tag känner nog igen dig ganska väl. 

    Men se det från den ljusa sidan, du är något av en kändis på FL.
    Var skulle jag ha påstått att någon är svartsjuk?

    Ditt eget ordval, ditt sätt att uttrycka dig så nedlåtande om andra människor och om andra medlemmar här på FL, det för stå för dig och jag tror det finns fler än jag som tycker att det visar ganska mycket om dig som person.

    Om du bemötte din partner på detta sätt, med liknande förklenande omdömen, med lika vårdslöst ordval, med svartsjuka, så måste jag säga att jag har stor förståelse för om din partner valde att vara otrogen mot dig,
    om inte annat så sannolikt för att få slut på den toxiska relationen med dig.

    Tycker du att medlemmar som innehar flera nick och bekräftar sina egna inlägg i tråden under sina olika nick, ger en ökad trovärdighet?
    Jag tror att de flesta medlemmar här på FL:s forum genomskådar den medlemmen, som ger intryck av att vara uppenbart obegåvad, som uppträder under flera nick och som ivrigt hejar på sina låtsasvänner i en och samma tråd. Vad tror du?
  • Anonym (Dömer men förmår inte förklara)

    (jaha och en del andra/samma smurfar verkar ha problem...)

    Jag sade att jag kunde ha förståelse för de partners som utsätts för svartsjuka och att den parten kan drivas till att vara otrogen för att få slut på en toxisk relation.

    Det är lätt finna stöd för min förståelse för de utsatta om man läser på lite om dessa svartsjuka människor.


       Saxat från RFSU:s hemsida:


    Men vad kan man göra åt sin svartsjuka?


    För en del dyker känslan upp någon gång ibland, för andra tar de en stor plats i ens liv och relation.


    Svartsjuka kan väckas av en rad olika händelser, t ex känslan av att bli bortvald.


    Svartsjuka bottnar ofta i en personlig osäkerhet och en dålig självkänsla.


    Svartsjuka kan ställa till med problem i en relation,
    det är då bra att ta itu med detta innan det påverkar individerna och förhållande negativt.
    Om problemet består kan det vara bra att den svartsjuka tar hjälp av en kurator eller terapeut om saken.


    En konsekvens av svartsjuka är försök till kontroll och dominans över sin partner.


    Ömsesidigt förtroende och en ömsesidig respekt byggs inte genom en inskränkt rörelsefrihet.


    Svartsjuka kan i vissa fall gå så långt att det kan leda till psykiskt och fysiskt misshandel.
    Då behöver man omedelbart få stöd i att avsluta relationen.

  • molly50

    Jag orkar helt ärligt inte läsa igenom och svara på allt du skriver då du skriver så långt.

    Men när det gäller mitt ex så försökte han förneka det in i det längsta trots att han visste att jag hade misstankar.
    Och jag tvivlar på att man förnekar det om man vill att det ska komma fram 

    För övrigt så har jag aldrig påstått att allt är ditt fel när vi missförstår varandra.
    Då tillskriv mig inte åsikter jag inte har,tack 


    Anonym (Dömer men förmår inte förklara) skrev 2023-04-03 18:22:49 följande:
    I flera av dina kommentarer kan man få intrycket av att du utgår från att alla, eller de allra flestaotroheter, kommer fram,
    eller kommer fram förr eller senare.
    I detta är jag övertygad att du präglas dels av dina egna erfarenheter (så gör vi alla...) och dels att du präglas av allt som du har lärt om de fall som faktiskt blir kända.
    Det är ju helt självklart att vi tar MYCKET större intryck av det som blir känt än av det som förblir okänt för oss.
    Jag skulle önska att du och alla som skriver i otrohetstrådar tar in det jag skriver ovan med öppet sinne och utan att ha en förutfattad mening.
    Reflektera över det en stund och förstå skillnaden och innebörden i den fundamentala skillnaden mellan fall som förblir kända och fall som för alltid förblir okända.

    Det finns faktiskt inget som helst belägg för, det är aldrig visat, att de flesta otroheter skulle bli kända, vare sig förr eller senare.

    Jag vågar påstå att du och många förbiser det självklara i att alla de fall som inte blir kända vet du, jag och vi alla ingenting om.
    Självfallet kan vi då inte förhålla oss till dem, vi tar inget intryck av alla okända fall, och vi kan överhuvudtaget inte ta in alla dessa fall som förblir okända.
    Men inget som jag har kunnat finna i mina mångåriga studier kan belägga att de allra flesta skulle bli kända, inte ens att majoriteten av fallen blir kända, oavsett hur lång tid det går.
    Snarare tyder en väldigt enkel sannolikhetsbedömning på att de flesta fall inte alls blir kända.

    Ditt ex klantade sig och visade sig öppet på stan.
    Jag tolkar det som att han ville bli avslöjad.
    Det kanske var omedvetet och det låg dolt inom honom? Fakta är ju uppenbara att ingen normalbegåvad människa agerar på det sättet om man inte vill bli avslöjad.
    Orsakerna till att han, medvetet eller omedvetet, ville bli avslöjad känner jag inte till. Jag har ingen aning om varför han ville bli avslöjad, eller varför han medvetet gjorde sitt val att agera på ett så uppenbart sätt så att han löpte mycket stor risk att faktiskt bli avslöjad.
    Jag kan inte se att han försökte föra dig bakom ljuset. Om hans syfte var att föra dig bakom ljuset och att dölja det han gjorde så skulle han självfallet inte agerat så obegåvat
    (jag utgår från att en så extremt obegåvad man hade du aldrig valt som din partner?).
    Självfallet förnekade han otroheten, likväl som de allra flesta försöker förneka, trots det uppenbara. Varför har du ett behov av att inbilla dig själv att din man skulle göra annorlunda än alla andra?
    Du säger att han var dålig på att ljuga. Om han är åtminstone normalbegåvad så känner han självfallet till att han inte brukar lyckas med att ljuga för dig. Ändå valde han att agera på ett sådant sätt att han löpte stor risk att bli avslöjad. Återigen är det uppenbart och självklart att han av en eller annan orsak ville bli avslöjad, även om den önskan möjligen var omedveten. Alternativt att det kvittade helt för honom om han skulle bli avslöjad.

    Visst kan du erkänna att han hade kunnat ta flera medvetna val för att agera annorlunda om han verkligen hade lagt sig vinning om att inte bli avslöjad?
    Molly, om du känner att du har ett behov att förnekar detta så väljer du uppenbart att ljuga för dig själv. 
    Oavsett om det gäller ditt ex eller en annan människa så visar man sig inte öppet på stan om man verkligen lägger sig vinning om att använda all sin begåvning för att dölja sina förehavanden, eller hur?

    Jag har sagt det förr. Om man medvetet och strategiskt väljer att använda all sin begåvning för att dölja att man har en tillfällig sexuell upplevelse utanför tvåsamheten så har man alla chanser i världen att agera på ett sådant sätt så att det för alltid förblir okänt.
    I alla de fall som har blivit avslöjade eller kända av andra orsaker så hade den otrogne kunnat agera på ett annat sätt och därigenom säkerställt att det inte skulle ha blivit känt. Det gäller i SAMTLIGA fall.

    Jag noterar bara att du har ett behov av att uttrycka att du är säker på din man. Det är just det behovet som gör mig lite konfunderad.

    Jag använder exemplet med att fysiskt förlora handen bara för att göra mitt resonemang tydligare, särskilt som hjälp till de som behöver tydlighet för att inte missförstå.
    Jag är osäker på om du har förstått att det är en (flera) fundamental skillnad mellan fysisk skada och psykisk skada.
    I mitt resonemang har jag försökt göra tydligt att sina egna känslor äger man själv och man har alla möjligheter att medvetet välja att jobba med sina känslor och att inte låta dem styra sitt eget mående under resten av ens liv. Självfallet lättare och svårare för olika människor att göra det valet, men det är trots allt den egna viljan att aktivt fatta ett eget beslut som är det allra viktigaste för att komma tillrätta med sina egna känslor.
    Men visst klarar du väl förstå mitt exempel med att den fysiskt saknade handen kan man aldrig få tillbaka, vilka egna beslut man än väljer att ta.

    Att såväl fysisk som psykisk smärta kan göra ont och kan vara svårt att läka har jag ju skrivit mycket tydligt i mitt tidigare inlägg.
    Missade du det?
    Hur som helst kan man själv göra väldigt mycket för att läka sina psykiska skador, men det är extremt svårt att själv göra något för att förmå den fysiskt saknade handen att växa ut igen, eller hur?

    Om man generellt förlorar tilliten till andra människor så ligger det helt och hållet inom en själv, det handlar om ens egna känslor och det är ett val man gör.
    Väldigt många har visat i väldigt många olika sammanhang, t ex efter att ha drabbats av otrohet, att man inte alls behöver förlora tilliten till människor.
    Vi vet ju, både du och jag, och alla andra vet det, att alla människor ljuger. Du ljuger och jag ljuger. Din nya man ljuger. Politiker ljuger likväl som religiösa ledare ljuger.
    Men inte är vi väl därför tvingade att generellt förlora tilliten till människor?

    Jag har blivit sviken, men jag har absolut inte förlorat tilliten till människor. De allra flesta har på ett eller annat sätt blivit svikna, under ett långt liv så blir de allra flesta djupt svikna någon gång, av någon närstående eller någon annan betydelsefull peson, där sveket känns svårt och allvarligt.
    Men de allra flesta förlorar ändå inte tilliten till människor.

    Gällande det där med tydlighet och missförstånd så ger du intryck av att du anser det vara enbart mitt fel när jag missförstår dig,
    och att lika självklart är det också enbart mitt fel när du missförstår mig. Trots att i vissa fall verkar det uppenbart att du har valt att medvetet missförstå mig, så är det ändå enbart mitt fel.
    Märkligt...
    Nåja, jag har i vart fall bett dig om ursäkt.
Svar på tråden Sluta dömma