• Anonym (Tänk till)

    Sluta dömma

    Följt flera trådar om otrohet samt skrivit några själv. Blir både ledsen och arg då det finns människor här inne som både hotar och kränker trådskaparen. Vad ger er rätten? Förstår att det kan upplevas som att man tar någon annans person och självfallet får man ha åsikter. Men att hota? Varför? Vad vinner du på det? Har du själv blivit utsatt och det brister för dig? 
    Jag har skrivit och bett om råd ibland, men blivit så kränkt att det inte går att läsa vidare. Och samtidigt så arg. Att ha en relation med någon som är upptagen är inget man just söker. Kanske den otrogne ljugit om sin relations status för dig och att det är för sent att avsluta pga känslor. Kanske du är medveten men inte vill annat än vara med personen. Pga känslor. Vi är också människor. Allt är inte svart eller vitt. 

  • Svar på tråden Sluta dömma
  • Aviga
    Anonym (Gråzoner) skrev 2023-04-13 16:46:24 följande:

    Människor som saknar förmågan att se nyanser gör det ofta alltför enkelt för sig genom att dömma. Och jag kan bara hålla med TS. Vad någon kallar otrohet kan vara något annat för mig. Eller för dig. Våra behov och förutsättningar att leva i ett förhållande ändras över tid, genom livets olika faser. Jag använder gärna mig själv som ett exempel. Jag är inte så långt ifrån 60. Gift sedan drygt 30 år. Jag älskar min partner. Vi bor fortfarande tillsammans och har tre utflyttade vuxna barn. Vi har tidigare haft ett väldigt bra sexliv. Det har dock förändrats genom att min partner diagnosticerades med Alzheimers. Sjukdomen har fortfarande inte gjort hen oförmögen att ha fysiskt ha sex, men det är heller inget hen någonsin tar initiativ till. Efter att ensam ha försökt hålla sexlivet vid liv känns det numer svårt och ofta direkt avtändade, då min partner tappar fokus och exempelvis mitt under pågående samlag glömmer av att vi har sex. Jag känner fortfarande lust, och skulle må bättre av att emellanåt få ligga med någon som är mentalt närvarande under pågående sex. Jag älskar inte min partner mindre för det, även om jag stundtals kan sakna hens intellekt. Jag är också övertygad om att min partner skulle få svårt (läs omöjligt) att klara sig själv eller hitta en ny partner. Jag kommer med andra ord att förbli gift med hen och ta hand om hen så gott jag kan. För att orka det behöver jag någon gång träffa någon för samtal och sex. Det är inget jag skyltar med, inget vare sig min partner, mina barn, eller mina vänner känner till. Men jag behöver det och unnar mig det för att orka med det liv jag numer lever. Jag är enligt många otrogen. Skall jag gå omkring och konstant känna dåligt samvete för det liv jag lever?


    Självklart ska du inte ha dåligt samvete!!  Du älskar din man och gör så gott du kan. Ibland måste man få tänka på sig själv och sina behov av värme och kärlek.
    Ingen ska lasta dig för det.

    Begreppet otrohet ska överhuvudtaget inte appliceras på dig och din situation. 

    Kram
  • Anonym (jaha)
    Anonym (Gråzoner) skrev 2023-04-13 16:46:24 följande:

    Människor som saknar förmågan att se nyanser gör det ofta alltför enkelt för sig genom att dömma. Och jag kan bara hålla med TS. Vad någon kallar otrohet kan vara något annat för mig. Eller för dig. Våra behov och förutsättningar att leva i ett förhållande ändras över tid, genom livets olika faser. Jag använder gärna mig själv som ett exempel. Jag är inte så långt ifrån 60. Gift sedan drygt 30 år. Jag älskar min partner. Vi bor fortfarande tillsammans och har tre utflyttade vuxna barn. Vi har tidigare haft ett väldigt bra sexliv. Det har dock förändrats genom att min partner diagnosticerades med Alzheimers. Sjukdomen har fortfarande inte gjort hen oförmögen att ha fysiskt ha sex, men det är heller inget hen någonsin tar initiativ till. Efter att ensam ha försökt hålla sexlivet vid liv känns det numer svårt och ofta direkt avtändade, då min partner tappar fokus och exempelvis mitt under pågående samlag glömmer av att vi har sex. Jag känner fortfarande lust, och skulle må bättre av att emellanåt få ligga med någon som är mentalt närvarande under pågående sex. Jag älskar inte min partner mindre för det, även om jag stundtals kan sakna hens intellekt. Jag är också övertygad om att min partner skulle få svårt (läs omöjligt) att klara sig själv eller hitta en ny partner. Jag kommer med andra ord att förbli gift med hen och ta hand om hen så gott jag kan. För att orka det behöver jag någon gång träffa någon för samtal och sex. Det är inget jag skyltar med, inget vare sig min partner, mina barn, eller mina vänner känner till. Men jag behöver det och unnar mig det för att orka med det liv jag numer lever. Jag är enligt många otrogen. Skall jag gå omkring och konstant känna dåligt samvete för det liv jag lever?


    Och människor med dåligt samvete saknar oxå nyanser och avskyr allt som påminner dem om varför de har ett dåligt samvete men hävdar att gärna att andra saknar nyanser som inte tycker att just deras anledning är en giltig anledning för att bete sig omoraliskt.

    Snubben som knullar runt för han helt enkelt kan och känner för det tycker just hans anledning är en giltig anledning och tycker att alla som inte håller med om det saknar nyanser.

    Snubben som knullar andra för att frun har alzheimers tycker just hans anledning är berättigad och alla som inte håller med om det saknar nyanser och kommer ta den andra snubben som knullar runt för nöjes skull i försvar utan att fatta hur onyanserad han själv är.

    Så om du vill prata nyanser... fråga dig själva följande frågor.

    1) Om du har dåligt samvete, vad tror du det beror på? Kan det bero på att du gör något du själv vet är omoraliskt?

    2) Om du själv vet att det du gör är omoraliskt, varför har du svårt att acceptera att även andra kan tycka det är omoraliskt?

    3) Innebär din egen anledning till din otrohet att all otrohet är ok? 

    4) Vad är det som säger att just din anledning är mer berättigad än andras?

    5) Tror du inte att ALLA oavsett anledning oxå tycker att just deras anledning är berättigad?

    6) Om du tycker att all slags kritik mot otrohet är onyanserad och tar all slags otrohet i försvar är det inte du själv som då saknar nyanser?
  • Meddelande borttaget
  • Anonym (jaha)
    Aviga skrev 2023-04-13 18:50:23 följande:

    ibland blir man bara lessen när man läser dömande inlägg från, vad jag antar vara människor utan empati och inlevelseförmåga. 

    Att otrohet är ett så känsligt ämne kanske beror på att det är så väldigt vanligt och så skambelagt. 


    Och jag blir inte alls förvånad över att människor med tvivelaktig moral inte gillar dömande. Det säger väl sig själv att alla som gör omoraliska saker gärna vill slippa kritik.

    Att otrohet är ett känsligt ämne och skamlegat beror på att det är ett svek och att springa runt och svika människor som litar på en är någon man SKA skämmas över. 
  • Meddelande borttaget
  • Anonym (jaha)
    Aviga skrev 2023-04-13 19:20:21 följande:
    Tror att det är väldigt svårt att avgöra vilken sorts moral jag och andra här på tråden har. 

    Jag har ingen aning om hurdan din moral står sig i förhållande till min och andras. 

    Men vad jag kan gissa mig till är att det finns de här på tråden som verkligen snöat in på otrohet. 

    Om ni blir saliga på er tro så är det väl bra för er. Men ni måste acceptera att det finns andra ståndpunkter i frågan. 

    Ni har inte rätten att fördöma andras åsikter
    Japp den här tråden handlar ju om otrohet och då är det givetvis moral kring trohet som diskuteras.

    Och om du tror att folk kommer sluta döma omoraliskt beteende för att de som  beter sig omoraliskt inte gillar det så tror du nog fel.

    ALLA har alltid rätt att fördöma precis vad det vill, det kallas för yttrandefrihet, och det är precis vad du själv gör just nu när du fördömer andras fördömande. Märkligt att du själv inte inser det.
  • Aviga
    Anonym (jaha) skrev 2023-04-13 19:41:33 följande:
    Japp den här tråden handlar ju om otrohet och då är det givetvis moral kring trohet som diskuteras.

    Och om du tror att folk kommer sluta döma omoraliskt beteende för att de som  beter sig omoraliskt inte gillar det så tror du nog fel.

    ALLA har alltid rätt att fördöma precis vad det vill, det kallas för yttrandefrihet, och det är precis vad du själv gör just nu när du fördömer andras fördömande. Märkligt att du själv inte inser det.
    Om ALLA har rätt att fördöma andras åsikter så tar jag väl tillfället att i yttrandefrihetens namn fördöma den trångsynta åsikter som präglar inlägg som dina, där du angriper andras moral.  

    När det gäller otrohet är det alltid en katastrof i ett förhållande men det är upp till de inblandade att reda ut och förhoppningsvis komma vidare. Det hjälper inte att utomstående fördömer.

    Sist men inte minst ALLA håller inte med dig 
  • Anonym (Gråzoner)
    Anonym (jaha) skrev 2023-04-13 18:36:01 följande:
    Och människor med dåligt samvete saknar oxå nyanser och avskyr allt som påminner dem om varför de har ett dåligt samvete men hävdar att gärna att andra saknar nyanser som inte tycker att just deras anledning är en giltig anledning för att bete sig omoraliskt.

    Snubben som knullar runt för han helt enkelt kan och känner för det tycker just hans anledning är en giltig anledning och tycker att alla som inte håller med om det saknar nyanser.

    Snubben som knullar andra för att frun har alzheimers tycker just hans anledning är berättigad och alla som inte håller med om det saknar nyanser och kommer ta den andra snubben som knullar runt för nöjes skull i försvar utan att fatta hur onyanserad han själv är.

    Så om du vill prata nyanser... fråga dig själva följande frågor.

    1) Om du har dåligt samvete, vad tror du det beror på? Kan det bero på att du gör något du själv vet är omoraliskt?

    2) Om du själv vet att det du gör är omoraliskt, varför har du svårt att acceptera att även andra kan tycka det är omoraliskt?

    3) Innebär din egen anledning till din otrohet att all otrohet är ok? 

    4) Vad är det som säger att just din anledning är mer berättigad än andras?

    5) Tror du inte att ALLA oavsett anledning oxå tycker att just deras anledning är berättigad?

    6) Om du tycker att all slags kritik mot otrohet är onyanserad och tar all slags otrohet i försvar är det inte du själv som då saknar nyanser?
    1) Om du hade läst innantill så hade du sett att det ingenstans står att jag har dåligt samvete. Det sista var en retorisk fråga.

    2) Vad som är omoraliskt eller ej är förhoppningsvis en subjektiv bedömning. Om alla hade varit överens om vad som är moraliskt eller omoraliskt hade världen sett annorlunda ut. Nu finns det nyanser i den bedömningen utifrån exempelvis religion, biologiskt arv, personlighet, lagstiftning etc. Vad som anses vara moraliskt eller ej beror på kontext och varierar över tid.

    3) Anledningar till otrohet varierar. Därför behövs nyanser, gråzoner samt förmåga att resonera och se olika sidor av ett mynt. Att döma, fördöma och hävda att den moralen just du anser är den enda rätta vägen påminner mer om en fundamentalistisk världssyn.

    4) Återigen, anledningar till otrohet eller andra saker som av någon känner att de måste döma ut som moraliskt tvivelaktiga behöver kanske nyanseras och diskuteras utifrån kontext?

    5) Jag tror absolut inte att alla som är otrogna eller begår handlingar som de själva eller andra dömer ut som moraliskt tvivelaktiga tycker att just deras anledningar är acceptabla. Exempelvis gissar jag att många som är otrogna genom att berusade ha tillfälligt sex just i stunden tycker att de har anledning till att ha sex just där och då. Kvinna som man. I eftertankens kranka blekhet är det säkert många som ångrar sig och tycker att de har begått ett misstag. Således tror jag inte att alla tycker att deras anledning är berättigad.

    6) Var har jag skrivit att all kritik mot otrohet är onyanserad? Och var har jag tagit all otrohet i försvar? Det finns absolut befogad mot otrohet och det finns absolut många ögonblick/former av otrohet som jag personligen tycker illa om och säkert skulle fördöma. Men återigen. Det finns nyanser.

    Varför så arg och aggressiv i tonen? Om du drog slutsatsen att jag är "Snubben som knullar andra för att frun har alzheimers" så är jag nyfiken på hur du gjorde det? Står det någonstans att jag är man eller kvinna?
  • Anonym (jaha)
    Anonym (Gråzoner) skrev 2023-04-14 11:13:29 följande:
    1) Om du hade läst innantill så hade du sett att det ingenstans står att jag har dåligt samvete. Det sista var en retorisk fråga.

    2) Vad som är omoraliskt eller ej är förhoppningsvis en subjektiv bedömning. Om alla hade varit överens om vad som är moraliskt eller omoraliskt hade världen sett annorlunda ut. Nu finns det nyanser i den bedömningen utifrån exempelvis religion, biologiskt arv, personlighet, lagstiftning etc. Vad som anses vara moraliskt eller ej beror på kontext och varierar över tid.

    3) Anledningar till otrohet varierar. Därför behövs nyanser, gråzoner samt förmåga att resonera och se olika sidor av ett mynt. Att döma, fördöma och hävda att den moralen just du anser är den enda rätta vägen påminner mer om en fundamentalistisk världssyn.

    4) Återigen, anledningar till otrohet eller andra saker som av någon känner att de måste döma ut som moraliskt tvivelaktiga behöver kanske nyanseras och diskuteras utifrån kontext?

    5) Jag tror absolut inte att alla som är otrogna eller begår handlingar som de själva eller andra dömer ut som moraliskt tvivelaktiga tycker att just deras anledningar är acceptabla. Exempelvis gissar jag att många som är otrogna genom att berusade ha tillfälligt sex just i stunden tycker att de har anledning till att ha sex just där och då. Kvinna som man. I eftertankens kranka blekhet är det säkert många som ångrar sig och tycker att de har begått ett misstag. Således tror jag inte att alla tycker att deras anledning är berättigad.

    6) Var har jag skrivit att all kritik mot otrohet är onyanserad? Och var har jag tagit all otrohet i försvar? Det finns absolut befogad mot otrohet och det finns absolut många ögonblick/former av otrohet som jag personligen tycker illa om och säkert skulle fördöma. Men återigen. Det finns nyanser.

    Varför så arg och aggressiv i tonen? Om du drog slutsatsen att jag är "Snubben som knullar andra för att frun har alzheimers" så är jag nyfiken på hur du gjorde det? Står det någonstans att jag är man eller kvinna?
    1) Om du saknar samvete så är ju det ganska tragiskt i sig men förklarar ditt agerande och inställning

    2) Nej, vad som är moraliskt är inte subjektivt, bara det faktum att folk smyger med sin otrohet visar ju tydligt att de vet mycket väl att de gör fel, hade de på allvar trott att det var rätt så hade de ju varit öppna med det. Att vissa människor sen fått för sig att de kan göra saker de själva vet är omoraliskt och hoppas på att ingen får reda på det betyder ju inte att handlingen i sig helt plötsligt blir moraliskt. 

    3) Anledningen till varför folk beter sig som svin varierar, men inget av dem är en giltig ursäkt för att bete sig som svin mot andra och kommer fördömas oavsett med all rätt. Precis som det inte är ok att spöa upp sin partner för att man anser sig behöva det så är det inte ok att bedra sin partner för att man anser sig behöva det. Det finns bättre sätt att lösa saker på.

    4) Eller så behöver folk som beter sig omoraliskt växa upp och förstå att beter man sig illa så kommer man bli dömd vare sig man vill det eller ej.

    5) Om man själv inte tycker sina handlingar är acceptabla varför sitter man då här och gnäller över att andra fördömer dem? Om det är oacceptabelt så är det väl rätt att fördöma det eller?

    6) Ja alla som är otrogna snackar alltid om nyanser och tycker att just deras otrohet är berättigad, och du verkar inte vara något undantag.

    Intressant att du tycker att ifrågasättande och kritik kring otrohet är "aggressivt" men att bedra sin partner är tydligen helt ok. Hur var det där med "nyanser" nu igen?

    Spelar det någon roll om du är man eller kvinna? Att bedra sin partner är väl inte ok oavsett vad man har mellan benen eller?
  • Meddelande borttaget
Svar på tråden Sluta dömma