• Evert2

    Bör barnbidraget vara behovspårövat

    Frågan lyfts nu upp av flera partier i riksdagen och M vill t.om gå så långt att bara om man har råd så ska man få ha många barn, Så är det en bra ide eller bara dumheter?
    sverigesradio.se/sida/artikel,aspx&artikel=7117052

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2019-01-02 04:11
    sverigesradio.se/sida/artikel.aspx&artikel=7117042

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Bör barnbidraget vara behovspårövat
  • EmberEyes
    KillBill skrev 2019-01-04 18:06:30 följande:
    Det handlar inte om antaganden. Underhållsstöd ska inte ses som ett bidrag. Underhållsstöd får man om den andra föräldern inte betalar underhållsbidrag. Den förälder som inte betalar underhåll blir skyldig försäkringskassan för de underhåll som inte betalats (det belopp som ska betalas in baseras på inkomst).
    Och alla dessa bidrag är ju skattefria, vilket betyder att denna 4-barns-föräldern rar in nästan 30 000 kr/månad netto.
    Men jag erkänner, jag tittade inte på marginalskatten som anledning till att låta bli att försörja sig själv, jag tittade på den reda inkomsten per månad som motivation till att inte jobba för sina pengar.
  • KillBill
    EmberEyes skrev 2019-01-04 18:18:36 följande:
    Och alla dessa bidrag är ju skattefria, vilket betyder att denna 4-barns-föräldern rar in nästan 30 000 kr/månad netto.
    Men jag erkänner, jag tittade inte på marginalskatten som anledning till att låta bli att försörja sig själv, jag tittade på den reda inkomsten per månad som motivation till att inte jobba för sina pengar.

    Hushållet kommer inte upp i 30 000 även om du lägger ihop alla bidrag.


    Socialbidragsnormen varierar baserat på barnens ålder men för en ensamstående med 4 barn hamnar förmodligen normen på ca 16-17 tkr. Det är detta belopp som familjen ska ha när hyran är betald och det är inte särskilt mycket i ett hushåll på 5 personer. 

    Normen fungerar så att om ett bidrag ökar så minskar försörjningsstödet med motsvarande (med oförändrad norm). Skulle staten minska flerbarnstillägget, barnbidraget, o.s.v. är det tvärt om att då ökar försörjningsstödet med motsvarande (med oförändrad norm).  Det är här som marginaleffekten uppstår. Om staten skulle slopa barnbidraget (som idag alla får) kommer det att leda till att alla som ligger under socialbidragsnormen kompenseras med höjt försörjningsstöd (socialbidrag). För dessa hushåll höjs då ribban för när det blir lönsamt att gå från bidrag till förvärvsarbete och det är ju en helt galen politik.


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • EmberEyes
    KillBill skrev 2019-01-04 19:56:20 följande:

    Hushållet kommer inte upp i 30 000 även om du lägger ihop alla bidrag.


    Socialbidragsnormen varierar baserat på barnens ålder men för en ensamstående med 4 barn hamnar förmodligen normen på ca 16-17 tkr. Det är detta belopp som familjen ska ha när hyran är betald och det är inte särskilt mycket i ett hushåll på 5 personer. 

    Normen fungerar så att om ett bidrag ökar så minskar försörjningsstödet med motsvarande (med oförändrad norm). Skulle staten minska flerbarnstillägget, barnbidraget, o.s.v. är det tvärt om att då ökar försörjningsstödet med motsvarande (med oförändrad norm).  Det är här som marginaleffekten uppstår. Om staten skulle slopa barnbidraget (som idag alla får) kommer det att leda till att alla som ligger under socialbidragsnormen kompenseras med höjt försörjningsstöd (socialbidrag). För dessa hushåll höjs då ribban för när det blir lönsamt att gå från bidrag till förvärvsarbete och det är ju en helt galen politik.


    Ja, exakt!
    Men staten skulle spara in 26.2 MILJARDER per år enl. 2016 års siffror. Att anta att försörjningsstöden kommer öka med 26,2 miljarder per år är väldigt pessimistiskt.
  • KillBill
    EmberEyes skrev 2019-01-04 21:27:50 följande:

    Ja, exakt!

    Men staten skulle spara in 26.2 MILJARDER per år enl. 2016 års siffror. Att anta att försörjningsstöden kommer öka med 26,2 miljarder per år är väldigt pessimistiskt.


    Ett slopat barnbidrag kommer leda till att de som klarar sig utan barnbidrag kräver kompensation genom skattesänkningar och de som behövde barnbidraget får högre socialbidrag i stället. Inkomstklyftorna skille öka (skattesänkningar gynnar de allra rikaste), det blir högre trösklar för att gå från bidrag till arbete och den fattigaste delen av samhället blir mer stigmatiserad. Riktigt dålig politik.
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • EmberEyes
    KillBill skrev 2019-01-04 22:24:02 följande:
    Ett slopat barnbidrag kommer leda till att de som klarar sig utan barnbidrag kräver kompensation genom skattesänkningar och de som behövde barnbidraget får högre socialbidrag i stället. Inkomstklyftorna skille öka (skattesänkningar gynnar de allra rikaste), det blir högre trösklar för att gå från bidrag till arbete och den fattigaste delen av samhället blir mer stigmatiserad. Riktigt dålig politik.
    Det är bara korkat att lägga in skattesänkningar för att kompensera. Allt ska vara kvar som nu, det enda som förändras är att barnbidrag och flerbarnstillägg försvinner, sedan får de som inte får det att gå ihop söka soc.
    Det som är riktigt dålig politik är att slänga ut 26 miljarder varje år på något som inte borde ha bidrag från första början, bara för att "så har det alltid varit".
    Barn kostar. Att skaffa barn är ingen rättighet. Har du inte råd att skaffa barn, rent krasst så får du faktiskt se till att låta bli.
  • KillBill
    EmberEyes skrev 2019-01-04 23:48:05 följande:

    Det är bara korkat att lägga in skattesänkningar för att kompensera. Allt ska vara kvar som nu, det enda som förändras är att barnbidrag och flerbarnstillägg försvinner, sedan får de som inte får det att gå ihop söka soc.

    Det som är riktigt dålig politik är att slänga ut 26 miljarder varje år på något som inte borde ha bidrag från första början, bara för att "så har det alltid varit".

    Barn kostar. Att skaffa barn är ingen rättighet. Har du inte råd att skaffa barn, rent krasst så får du faktiskt se till att låta bli.


    Barnbidrag är ett av de smartaste politiska förslagen på 1900-talet. Det ör politik som har minskat klyftor i samhället, framförallt bland barnfamiljer. Tack och lov finns det en bred politisk enighet för barnbidragen så dessa kommer bli kvar.
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • EmberEyes
    KillBill skrev 2019-01-05 00:13:31 följande:
    Barnbidrag är ett av de smartaste politiska förslagen på 1900-talet. Det ör politik som har minskat klyftor i samhället, framförallt bland barnfamiljer. Tack och lov finns det en bred politisk enighet för barnbidragen så dessa kommer bli kvar.
    Barnbidraget var ett genialiskt drag när det infördes på 40-talet, men hade spelat ut sin funktion redan på 80-90-talet. Att det finns kvar är enbart för att föräldrar vägrar axla det ekonomiska ansvaret för sin avkomma.
  • KillBill
    EmberEyes skrev 2019-01-05 00:18:37 följande:

    Barnbidraget var ett genialiskt drag när det infördes på 40-talet, men hade spelat ut sin funktion redan på 80-90-talet. Att det finns kvar är enbart för att föräldrar vägrar axla det ekonomiska ansvaret för sin avkomma.


    Varför har barnbidraget spelat ut sin funktion?

    Barnbidraget har bidragit till ett ekonomiskt jämställt samhälle. Tycker du inte att det vikyigt att vi har det ekonomiskt jämställt i Sverige?

    Det föds för få barn i Sverige vilket hotar den framtids välfärden. Vad tror du händer om det blir ekonomiskt tuffare att vara förälder?

    Ett slopat barnbidrag skulle öka trösklarna för att gå från bidrag till arbete. Tycker du stt det är en bra politik?
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    KillBill skrev 2019-01-05 09:49:28 följande:
    Varför har barnbidraget spelat ut sin funktion?

    Barnbidraget har bidragit till ett ekonomiskt jämställt samhälle. Tycker du inte att det vikyigt att vi har det ekonomiskt jämställt i Sverige?

    Det föds för få barn i Sverige vilket hotar den framtids välfärden. Vad tror du händer om det blir ekonomiskt tuffare att vara förälder?

    Ett slopat barnbidrag skulle öka trösklarna för att gå från bidrag till arbete. Tycker du stt det är en bra politik?
    En kompletterande fråga. Du skriver tidigare att de som förlorar rätten till barnbidrag inte ska kompenseras med sänkt skatt. Hur tror du att folk reagerar om den generella välfärden försämras (läs barnbidraget slopas) och det relativt höga svenska skatterna ligger kvar på samma nivå som tidigare? 
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • EmberEyes

    Barnbidraget bidrog till ett mer ekonomiskt mer jämställt samhälle i mitten av förra seklet. Idag så är klass-skillnaderna såpass små att det inte ekonomiskt hållbart att donera 26 miljarder ur statskassan till alla familjer. Ja, du har en liten klick på extrem-toppen, och en liten klick på extrem-botten, men den väldigt stora majoriteten har en ekonomi vilken bör klara av att försörja sina egna barn.

    Argumentet att det föds för få barn är inte heller en anledning till att behålla barnbidraget. Samhället kommer inte kollapsa och familjer kommer inte sluta skaffa barn bara för att barnbidraget slopas. Det kommer vara ett jäkla rabalder från "vita medelklass-familjer" som kommer vara tvugna att ge upp sin dagliga latte på stan, inte köpa barnvagn för 10000+, och sluta köpa märkeskläder till bebisen för 5000kr plagget.

    Den enda grupp eller ålderskategori som ens kommer i närheten av barnfamiljers disponibla inkomster är sammanboende utan barn i åldersgruppen 50-64 år. Ensamstående kvinnor utan barn har väsentligt lägre disponibel inkomst än samma kategori med barn. Samma gäler för ensamstående män med eller utan barn.

    www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/hushallens-ekonomi/inkomster-och-inkomstfordelning/hushallens-ekonomi-hek/pong/tabell-och-diagram/disponibel-inkomst-19912013/disponibel-inkomst--hushall-efter-hushallstyp/

    Svenska barnfamiljer har det otroligt mycket bättre ställt än motsvarande kategori i princip hela resten av värdlden, ändå lyckas andra länder gå runt generation efter generation. Vad gör svensken så unik att vi inte skulle göra detsamma? Kanske är det så att barnfamiljerna själva ska få välja, staten betalar ut dessa 26 miljarder per år i barnbidrag och samtidigt drar in på 26 miljarder på barnhälsovård och skola, eller så slopar vi barnbidragen och dessa 26 miljarder går direkt in i skola och barnhälsovård.

    Men nu lägger jag ner debatten. Du kommer aldrig se saken från mitt perspektiv, och jag kommer aldrig kunna förstå ditt synsätt, utan vi får helt enkelt vara eniga i vår oenighet.

  • Tow2Mater
    EmberEyes skrev 2019-01-05 14:32:07 följande:

    Barnbidraget bidrog till ett mer ekonomiskt mer jämställt samhälle i mitten av förra seklet. Idag så är klass-skillnaderna såpass små att det inte ekonomiskt hållbart att donera 26 miljarder ur statskassan till alla familjer. Ja, du har en liten klick på extrem-toppen, och en liten klick på extrem-botten, men den väldigt stora majoriteten har en ekonomi vilken bör klara av att försörja sina egna barn.

    Argumentet att det föds för få barn är inte heller en anledning till att behålla barnbidraget. Samhället kommer inte kollapsa och familjer kommer inte sluta skaffa barn bara för att barnbidraget slopas. Det kommer vara ett jäkla rabalder från "vita medelklass-familjer" som kommer vara tvugna att ge upp sin dagliga latte på stan, inte köpa barnvagn för 10000+, och sluta köpa märkeskläder till bebisen för 5000kr plagget.

    Den enda grupp eller ålderskategori som ens kommer i närheten av barnfamiljers disponibla inkomster är sammanboende utan barn i åldersgruppen 50-64 år. Ensamstående kvinnor utan barn har väsentligt lägre disponibel inkomst än samma kategori med barn. Samma gäler för ensamstående män med eller utan barn.

    www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/hushallens-ekonomi/inkomster-och-inkomstfordelning/hushallens-ekonomi-hek/pong/tabell-och-diagram/disponibel-inkomst-19912013/disponibel-inkomst--hushall-efter-hushallstyp/

    Svenska barnfamiljer har det otroligt mycket bättre ställt än motsvarande kategori i princip hela resten av värdlden, ändå lyckas andra länder gå runt generation efter generation. Vad gör svensken så unik att vi inte skulle göra detsamma? Kanske är det så att barnfamiljerna själva ska få välja, staten betalar ut dessa 26 miljarder per år i barnbidrag och samtidigt drar in på 26 miljarder på barnhälsovård och skola, eller så slopar vi barnbidragen och dessa 26 miljarder går direkt in i skola och barnhälsovård.

    Men nu lägger jag ner debatten. Du kommer aldrig se saken från mitt perspektiv, och jag kommer aldrig kunna förstå ditt synsätt, utan vi får helt enkelt vara eniga i vår oenighet.


    Tror du skrev bästa inlägget i hela tråden här!
Svar på tråden Bör barnbidraget vara behovspårövat