Inlägg från: EmberEyes |Visa alla inlägg
  • EmberEyes

    Bör barnbidraget vara behovspårövat

    Jag tycker att barbidrag ska slopas helt. Faller ekonomin på 1250 kr/mån så är det tragiskt, men inte skattebetalarnas problem.
    Barn och barnfamiljer får redan en stor del av skatteintäkterna genom vård, tandvård, förskola, skola, fritidshem (eller vad det kan kallas idag), bostadsbidrag mm.

  • EmberEyes
    EmberEyes skrev 2019-01-02 15:21:17 följande:

    Jag tycker att barbidrag ska slopas helt. Faller ekonomin på 1250 kr/mån så är det tragiskt, men inte skattebetalarnas problem.
    Barn och barnfamiljer får redan en stor del av skatteintäkterna genom vård, tandvård, förskola, skola, fritidshem (eller vad det kan kallas idag), bostadsbidrag mm.


    Däremot tycker jag att att de skattepengar som sparas in i barnbidrag ska gå direkt till barnomsorg/skola där det behövs fler resurser generellt.
  • EmberEyes
    kottelin skrev 2019-01-02 15:33:40 följande:
    Jo, det är skattebetalarnas problem. För står och faller ekonomin med barnbidraget så kommer dessa pengar istället få betalas från socialen som försörjningsstöd.

    Jag är för en allmän prövning av barnbidraget, eller att det samkörs med bostadsbidrag. Eller via skattemyndigheten som ju har totalkoll på varenda krona man tjänar.

    Utöver det så tycker jag att flerbarnstillägget ska skrotas för alla.
    (Jag kunde inte hitta brytpunkten 18 år, så siffrorna blir lite felvisande, men ger förmodligen en viss indikation på läget, speciellt om man betänker att flerbarnstillägg inte är medräknat...)

    Enl SCB så fanns det år 2017 totalt  2 339 515 "barn" i åldern 0-19 år
    Om alla dessa fick 1250 kr var i barnbidrag, så kostar detta staten 2 924 393 750 kr per månad.

    Den lilla minoritet av barn som inte kan bli försörjda av sina föräldrar utan bidrag borde utan problem kunna betalas från den nästan tre miljarder kronors besparing per månad i utökat soc-bidrag, vilket redan är behovsprövat och tillför därmed systemet en minimal kostnad.
  • EmberEyes
    kottelin skrev 2019-01-02 17:15:06 följande:
    Och då har du ändå räknat väldigt mycket för lågt!
    Jag hittade siffror från Riksrevisionen som säger att det år 2016 kostade staten inte mindre än 26,3 miljarder... och fler siffror finns att kika på här:

    www.riksrevisionen.se/nu-granskas/pagaende-granskningar/barnbidraget.html

    Att flerbarnstillägget dessutom höjs och införs redan från barn två är totalt galet.
    Har man inte råd med ett helg gäng med ungar utan att bada i bidrag så kanske man skulle skaffa några färre?

    En familj med 6 ungar får 11740, varav 4240 är flerbarnstillägg... en nätt summa på 140 880 kronor per år.
    Av våra gemensamma skattepengar.
    Nja, det är jag som räknat högt, 26,3 miljarder är för hela året 2016, mina 2,9 miljarder är per månad.

    Oavsett vilket så borde de extra resurser soc ev skulle behöva, för att att hjälpa det fåtal barnfamiljer som behöver barnbidraget, täckas av den mångmiljard-besparing som görs vid slopade barnbidrag och flerbarnstillägg.
  • EmberEyes
    gbgumman skrev 2019-01-04 10:33:29 följande:
    Rätt övertygad om att då är det mycket lätt för rika barn att skryta med att deras föräldrar inte behöver bidrag. Förstår du inte vad denna polarisering kan leda till?
    Precis, bättre att slopa det helt och baka in den pengen i soc, bostadsbidraget eller liknande som redan idag är behovsprövat.
  • EmberEyes
    KillBill skrev 2019-01-04 12:16:21 följande:
    Om man behovsprövar barnbidraget så uppstår det en margonalskatteeffekt som kan resultera i att det blir mer lönsammare att leva på bidrag än att arbeta.
    Så är det redan idag om du har 4+ barn.
  • EmberEyes
    KillBill skrev 2019-01-04 13:07:14 följande:
    Jag är inte säker på att jag är med nu, kan du utveckla hur du kommit fram till detta och vad det handlar om för belopp?
    För ensamstående med fyra barn:

    4 barn ger 6740kr/mån i barnbidrag+flerbarnstillägg.

    bostadsbidrag beräknat på noll inkomst med hyra på 10000 och 100 kvm: 5200

    Underhåll  1573 kronor per månad till och med månaden när barnet fyller 11 år, därefter 1 723 kronor till och med månaden när barnet fyller 15 år och 2 073 kronor efter att barnet har fyllt 15 år., Låt occ säga 1573+1573+1723+2073=6942

    Nu är vi uppe i nästan 19000. Sedan får du ett soc på ca 11018.

    Detta hushåll får 29900 per månad i bidrag. Sedan kan extra stöd sökas från soc för saker som fritidsaktiviteter, vinterkläder, mm (vilket dock inte är garanterat).
  • EmberEyes
    KillBill skrev 2019-01-04 13:58:11 följande:
    Underhållet ska bekostas av den andra föräldern så detta kan du inte räkna med.

    Var är marginaleffekten? Om barnbidraget ska inkomstprövas så är risken att det blir fler som tjänar på att leva på bidrag än att arbeta. 
    Läs på om vad som gäller, och gör inga egna antaganden. Underhållsstöd är en grej. Och inte samma sak som underhållsbidrag.
  • EmberEyes
    KillBill skrev 2019-01-04 18:06:30 följande:
    Det handlar inte om antaganden. Underhållsstöd ska inte ses som ett bidrag. Underhållsstöd får man om den andra föräldern inte betalar underhållsbidrag. Den förälder som inte betalar underhåll blir skyldig försäkringskassan för de underhåll som inte betalats (det belopp som ska betalas in baseras på inkomst).
    Oavsett vilket så är det pengar som trillar in i kassan utan prestation (=förvärvsarbete) från boendeföräldern, så i min mening är det ett bidrag och inte "införtjänade" pengar.
  • EmberEyes
    KillBill skrev 2019-01-04 18:06:30 följande:
    Det handlar inte om antaganden. Underhållsstöd ska inte ses som ett bidrag. Underhållsstöd får man om den andra föräldern inte betalar underhållsbidrag. Den förälder som inte betalar underhåll blir skyldig försäkringskassan för de underhåll som inte betalats (det belopp som ska betalas in baseras på inkomst).
    Och alla dessa bidrag är ju skattefria, vilket betyder att denna 4-barns-föräldern rar in nästan 30 000 kr/månad netto.
    Men jag erkänner, jag tittade inte på marginalskatten som anledning till att låta bli att försörja sig själv, jag tittade på den reda inkomsten per månad som motivation till att inte jobba för sina pengar.
  • EmberEyes
    KillBill skrev 2019-01-04 19:56:20 följande:

    Hushållet kommer inte upp i 30 000 även om du lägger ihop alla bidrag.


    Socialbidragsnormen varierar baserat på barnens ålder men för en ensamstående med 4 barn hamnar förmodligen normen på ca 16-17 tkr. Det är detta belopp som familjen ska ha när hyran är betald och det är inte särskilt mycket i ett hushåll på 5 personer. 

    Normen fungerar så att om ett bidrag ökar så minskar försörjningsstödet med motsvarande (med oförändrad norm). Skulle staten minska flerbarnstillägget, barnbidraget, o.s.v. är det tvärt om att då ökar försörjningsstödet med motsvarande (med oförändrad norm).  Det är här som marginaleffekten uppstår. Om staten skulle slopa barnbidraget (som idag alla får) kommer det att leda till att alla som ligger under socialbidragsnormen kompenseras med höjt försörjningsstöd (socialbidrag). För dessa hushåll höjs då ribban för när det blir lönsamt att gå från bidrag till förvärvsarbete och det är ju en helt galen politik.


    Ja, exakt!
    Men staten skulle spara in 26.2 MILJARDER per år enl. 2016 års siffror. Att anta att försörjningsstöden kommer öka med 26,2 miljarder per år är väldigt pessimistiskt.
  • EmberEyes
    KillBill skrev 2019-01-04 22:24:02 följande:
    Ett slopat barnbidrag kommer leda till att de som klarar sig utan barnbidrag kräver kompensation genom skattesänkningar och de som behövde barnbidraget får högre socialbidrag i stället. Inkomstklyftorna skille öka (skattesänkningar gynnar de allra rikaste), det blir högre trösklar för att gå från bidrag till arbete och den fattigaste delen av samhället blir mer stigmatiserad. Riktigt dålig politik.
    Det är bara korkat att lägga in skattesänkningar för att kompensera. Allt ska vara kvar som nu, det enda som förändras är att barnbidrag och flerbarnstillägg försvinner, sedan får de som inte får det att gå ihop söka soc.
    Det som är riktigt dålig politik är att slänga ut 26 miljarder varje år på något som inte borde ha bidrag från första början, bara för att "så har det alltid varit".
    Barn kostar. Att skaffa barn är ingen rättighet. Har du inte råd att skaffa barn, rent krasst så får du faktiskt se till att låta bli.
  • EmberEyes
    KillBill skrev 2019-01-05 00:13:31 följande:
    Barnbidrag är ett av de smartaste politiska förslagen på 1900-talet. Det ör politik som har minskat klyftor i samhället, framförallt bland barnfamiljer. Tack och lov finns det en bred politisk enighet för barnbidragen så dessa kommer bli kvar.
    Barnbidraget var ett genialiskt drag när det infördes på 40-talet, men hade spelat ut sin funktion redan på 80-90-talet. Att det finns kvar är enbart för att föräldrar vägrar axla det ekonomiska ansvaret för sin avkomma.
  • EmberEyes

    Barnbidraget bidrog till ett mer ekonomiskt mer jämställt samhälle i mitten av förra seklet. Idag så är klass-skillnaderna såpass små att det inte ekonomiskt hållbart att donera 26 miljarder ur statskassan till alla familjer. Ja, du har en liten klick på extrem-toppen, och en liten klick på extrem-botten, men den väldigt stora majoriteten har en ekonomi vilken bör klara av att försörja sina egna barn.

    Argumentet att det föds för få barn är inte heller en anledning till att behålla barnbidraget. Samhället kommer inte kollapsa och familjer kommer inte sluta skaffa barn bara för att barnbidraget slopas. Det kommer vara ett jäkla rabalder från "vita medelklass-familjer" som kommer vara tvugna att ge upp sin dagliga latte på stan, inte köpa barnvagn för 10000+, och sluta köpa märkeskläder till bebisen för 5000kr plagget.

    Den enda grupp eller ålderskategori som ens kommer i närheten av barnfamiljers disponibla inkomster är sammanboende utan barn i åldersgruppen 50-64 år. Ensamstående kvinnor utan barn har väsentligt lägre disponibel inkomst än samma kategori med barn. Samma gäler för ensamstående män med eller utan barn.

    www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/hushallens-ekonomi/inkomster-och-inkomstfordelning/hushallens-ekonomi-hek/pong/tabell-och-diagram/disponibel-inkomst-19912013/disponibel-inkomst--hushall-efter-hushallstyp/

    Svenska barnfamiljer har det otroligt mycket bättre ställt än motsvarande kategori i princip hela resten av värdlden, ändå lyckas andra länder gå runt generation efter generation. Vad gör svensken så unik att vi inte skulle göra detsamma? Kanske är det så att barnfamiljerna själva ska få välja, staten betalar ut dessa 26 miljarder per år i barnbidrag och samtidigt drar in på 26 miljarder på barnhälsovård och skola, eller så slopar vi barnbidragen och dessa 26 miljarder går direkt in i skola och barnhälsovård.

    Men nu lägger jag ner debatten. Du kommer aldrig se saken från mitt perspektiv, och jag kommer aldrig kunna förstå ditt synsätt, utan vi får helt enkelt vara eniga i vår oenighet.

Svar på tråden Bör barnbidraget vara behovspårövat