• Anonym (Antiextremist)

    Antisionism är inte antisemitism

    Antisionism och antisemitism är två totalt olika begrepp som borde oftare diskuteras.

    Antisionism innebär motstånd mot den politiska rörelsen sionismen. Det finns olika typer av sionism. Antisionism innebär kritik av Israels politik och är inte fientligt inställd mot judar som folk. Man kritiserar tex att Israel anekterar palestinska områden, fördriver palestinier från deras hem, dödar så extremt mycket oskyldiga civila, den olagliga ockupationen, olagliga bosättningar inom palestinska områden, rasism och demonisering av araber eller som senast när folkmord och mord på palestinska barn i Gaza hyllas osv. Jag förstår tex inte heller att sionisterna hänvisar till bibliska citat för att idag göra anspråk till ett område där det lever ett annat folk. Det krockar fullständigt med mina moderna demokratiska värderingar.

    Antisemitism, däremot, är fientlighet, hat eller fördomar mot judar som etnisk eller religiös grupp.

    Men endå är det väldigt många israelvänner och sionister som blandar ihop dessa begrepp och anklagar folk för antisemitism, när man egentligen kritiserar tex hemska krigsbrott som begås av Israel. Försöker man på det sättet skrämma en till tystnad? Är vår yttrandefrihet hotad?
  • Svar på tråden Antisionism är inte antisemitism
  • Mentat
    Anonym (Antiextremist) skrev 2024-12-15 16:39:47 följande:
    .....
    Artikel 8 bis i Romstadgan klassificerar annexation genom aggression som ett internationellt brott.
    ,,,
    Eftersom Israels annektering av östra Jerusalem och Golanhöjderna är resultat av försvarskrig är alltså artikel 8 irrelevant i det här fallet. Den är däremot högst relevant vad gäller Jordaniens annektering av Västbanken 1950.
  • Mentat
    Anonym (Antiextremist) skrev 2024-12-15 18:10:53 följande:
    Det finns absolut ingen skillnad om det är försvar eller inte. Enligt lagarna har man inte rätt att erövra/anektera andras områden. 

    Varje normal, läskunnig människa förstår det som står.
    Du citerade själv artikel 8: "Artikel 8 bis i Romstadgan klassificerar annexation genom aggression som ett internationellt brott."

    Nu säger du "Det finns absolut ingen skillnad om det är försvar eller inte". Var och en kan själv bilda sig en uppfattning om vem som är läskunnig och vem som inte är det.
  • Anonym (Antiextremist)
    Mentat skrev 2024-12-15 18:24:11 följande:
    Du citerade själv artikel 8: "Artikel 8 bis i Romstadgan klassificerar annexation genom aggression som ett internationellt brott."

    Nu säger du "Det finns absolut ingen skillnad om det är försvar eller inte". Var och en kan själv bilda sig en uppfattning om vem som är läskunnig och vem som inte är det.
    Du borde lära dig vad ordet "aggression" betyder. Alla krig är aggressiva. Om man tolkade lagar så som ni israelvänner gör, skulle vem som helst kunna hävda självförsvar och erövra andras områden. Typ som Ryssland. 
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2024-12-15 16:45:25 följande:
    Okej, vi kan enas om att det är lite osäkert. Det behövs ännu mer forskning, man bör jämföra dessa uppgifter med andra, så att man får en ännu klarare bild. 
     

    Fröken, information som redovisades kommer från Israelisk arkiv.  Vad ska det jämföras med för att du ska få klarare bild?
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2024-12-15 16:45:25 följande:
    Däremot är det överdrivet att kalla det för etniskt rensning och kolonialisering och framför allt folkmord (det stämmer ju inte in ett dugg på det här). Jag vet inte hur de allierade tänkte, när de tilldelade två folk två områden. Var det då tänkt, att de som befinner sig på "fel" sida ska flytta? Jag antar det. Varför skylls det på judarna då? De fick sin del och tänkte nöja sig med det. 
    Att fördriva en folkgrupp med våld är etnisk rensning

    Att sedan ta över deras områden och befolka det med en annan folkgrupp är kolonisering.

    Att sedan medvetet och systematiskt döda oskyldiga civila från en folkgrupp och göra uttalanden om bibliska citat som syftar om att utrota Amalek är folkmord.

    Tanken var att ingen skulle flytta. Alla skulle stanna kvar i sina hem. Ingen skulle fördrivas.
  • FuckGoggleAskMe
    Anonym (Antiextremist) skrev 2024-12-15 11:54:53 följande:
    Israel har öppnat sina arkiv och judiska historiker kunde avslöja att det var propagandalögner. Palestinier fördrevs med våld eller hot om våld. De lämnade inte sina hem frivilligt. Palestinier fördrevs då på samma sätt som de fördrivs nu.

    "In the opening pages of ?The Birth of the Palestinian Refugee Problem?, Benny Morris offers the outlines of an overall answer: using a map that shows the 369 Arab towns and villages in Israel (within its 1949 borders), he lists, area by area, the reasons for the departure of the local population (9). In 45 cases he admits that he does not know. The inhabitants of the other 228 localities left under attack by Jewish troops, and in 41 cases they were expelled by military force. In 90 other localities, the Palestinians were in a state of panic following the fall of a neighbouring town or village, or for fear of an enemy attack, or because of rumours circulated by the Jewish army - particularly after the 9 April 1948 massacre of 250 inhabitants of Deir Yassin, where the news of the killings swept the country like wildfire.
    By contrast, he found only six cases of departures at the instigation of local Arab authorities. ?There is no evidence to show that the Arab states and the AHC wanted a mass exodus or issued blanket orders or appeals to the Palestinians to flee their homes (though in certain areas the inhabitants of specific villages were ordered by Arab commanders or the AHC to leave, mainly for strategic reasons).? ("The Birth of the Palestinian Refugee Problem", p. 129). On the contrary, anyone who fled was actually threatened with ?severe punishment?. As for the broadcasts by Arab radio stations allegedly calling on people to flee, a detailed listening to recordings of their programmes of that period shows that the claims were invented for pure propaganda."

    mondediplo.com/1997/12/palestine
    BS det finns många dokumenterade uttalanden från arabiska ledare på den tiden som uppmanade folk att flytta. Judar fördrev och dödade några araber och araber förföljde och dödade en del judar. 
  • Anonym (Antiextremist)
    FuckGoggleAskMe skrev 2024-12-15 21:29:02 följande:
    BS det finns många dokumenterade uttalanden från arabiska ledare på den tiden som uppmanade folk att flytta. Judar fördrev och dödade några araber och araber förföljde och dödade en del judar. 
    Det var propagandalögner från sionister. 

    "As for the broadcasts by Arab radio stations allegedly calling on people to flee, a detailed listening to recordings of their programmes of that period shows that the claims were invented for pure propaganda."
  • Mentat
    Anonym (Antiextremist) skrev 2024-12-15 18:45:23 följande:
    Du borde lära dig vad ordet "aggression" betyder. Alla krig är aggressiva. Om man tolkade lagar så som ni israelvänner gör, skulle vem som helst kunna hävda självförsvar och erövra andras områden. Typ som Ryssland. 
    *asg*! Det här kommer alltså från den som satt i system att kalla sina motdebattörer för "barnsliga" och liknande. Polen skulle med det resonemanget ha varit aggressivt mot nazityskland...

    Jaja, det är nog inte jag som har problem med språket i alla fall. 
  • Anonym (Antiextremist)
    Mentat skrev 2024-12-15 22:08:25 följande:
    *asg*! Det här kommer alltså från den som satt i system att kalla sina motdebattörer för "barnsliga" och liknande. Polen skulle med det resonemanget ha varit aggressivt mot nazityskland...

    Jaja, det är nog inte jag som har problem med språket i alla fall. 
    ?? Vad?? 🤣 

    Ja, det är mycket barnsligt att hela tiden förvränga både fakta och vad någon annan sagt istället för att diskutera sakfrågor. 

    Ja, alla krig är aggresiva. Motsatsen är att komma överens om saker, att skapa avtal men utan krig och på ett fredligt sätt. Länderna kan på ett fredligt sätt komma överens om att ett land ska ta över ett område från ett annat land. Du har ett exempel för det i vår svensk historia.

    Förstår du nu? Eller ska jag ta ett varv till?
  • Anonym (Antiextremist)
    FuckGoggleAskMe skrev 2024-12-15 21:29:02 följande:
    BS det finns många dokumenterade uttalanden från arabiska ledare på den tiden som uppmanade folk att flytta. Judar fördrev och dödade några araber och araber förföljde och dödade en del judar. 
    Som en framstående israelisk politisk teoretiker och filosof sa:

    "Only a few acknowledged that the father?s story of return, redemption and liberation was also a story of conquest, displacement, oppression and death."

    Yaron Ezrachi, Rubber Bullets

Svar på tråden Antisionism är inte antisemitism