• Anonym (Antiextremist)

    Antisionism är inte antisemitism

    Antisionism och antisemitism är två totalt olika begrepp som borde oftare diskuteras.

    Antisionism innebär motstånd mot den politiska rörelsen sionismen. Det finns olika typer av sionism. Antisionism innebär kritik av Israels politik och är inte fientligt inställd mot judar som folk. Man kritiserar tex att Israel anekterar palestinska områden, fördriver palestinier från deras hem, dödar så extremt mycket oskyldiga civila, den olagliga ockupationen, olagliga bosättningar inom palestinska områden, rasism och demonisering av araber eller som senast när folkmord och mord på palestinska barn i Gaza hyllas osv. Jag förstår tex inte heller att sionisterna hänvisar till bibliska citat för att idag göra anspråk till ett område där det lever ett annat folk. Det krockar fullständigt med mina moderna demokratiska värderingar.

    Antisemitism, däremot, är fientlighet, hat eller fördomar mot judar som etnisk eller religiös grupp.

    Men endå är det väldigt många israelvänner och sionister som blandar ihop dessa begrepp och anklagar folk för antisemitism, när man egentligen kritiserar tex hemska krigsbrott som begås av Israel. Försöker man på det sättet skrämma en till tystnad? Är vår yttrandefrihet hotad?
  • Svar på tråden Antisionism är inte antisemitism
  • AndreaBD
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-01-29 09:43:22 följande:
    Pålititlig källa 🤣 En IDF soldat som slaktade civila i Gaza. Det går säkert att lita på vad han säger men inte ICC, ICJ, FN, Btselem osv. 

    Du gör bara bort dig. 
    Det går ju förstås inte att diskutera med dig, eftersom du tor helt okritiskt på vad dina källor säger och bryr dig inte ens om innehållet. Och nej, de släktar just inte civila. Sånt gör bara Hamas.

    Igen, det är bara att vända på förrövare och offer, eller hur? Historien med "folkmord" sprids ju bara, så att omvärlden ska glömma att det är just det som Hamas gjorde. Det som Hamas (m. fl. ) gjorde den 7. oktober uppfyller alla krav för folkmord - i motsats till Israels försvarskrig.
  • AndreaBD
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-01-29 10:16:08 följande:
    🤣 Nej, du har absolut inga belägg för att han är betald av Hamas. Det är löjliga lögner eftersom du inte har några som helst argument för att försvara hemska krigsbrott som begås av Israel.

    Jo, jag länkade minst 4-5 olika länkar som beskriver samma sak, att palestinska barn dödas av drönare och prickskyttar, systematiskt och medvetet. 

    www.politico.com/news/magazine/2024/07/19/gaza-hospitals-surgeons-00167697

    "While touring the hospital we walked through one of the ICUs and found multiple preteens admitted with gunshot wounds to the head. One might argue that a child could have been injured unintentionally in an explosion, or perhaps even forgotten when Israel invaded a children?s hospital and reportedly left infants to die in a pediatric intensive care unit.

    Gunshot wounds to the head are an entirely different matter.


    We started seeing a series of children, preteens mostly, who?d been shot in the head. They?d go on to slowly die, only to be replaced by new victims who?d also been shot in the head, and who would also go on to slowly die."

    www.globalpolitics.se/israeliska-krypskyttar-skjuter-rutinmassigt-och-medvetet-palestinska-barn-i-huvudet/


    Vi har diskuterat detta tidigare. Nej, jag tänker inte läsa alla artiklar, jag har annat att göra. Det är ju inget nytt. Skott i huvudet - typiskt för Hamas. Sånt är helt klart Hamas som har gjort. 

    Den israeliske araben som jag länkade till har också vittnat om vad Hamas gör, så att barn blir dödade av kulor eller kanske drönare - de delar ut GODIS till barnen precis innan de skickar iväg någon raket eller skjuter mot IDF. Då är de omringade av barn och då väljer Israelerna kanske att inte skjuta tillbaka. Grejen är ju att Hamas VET att IDF tar hänsyn till civila och framför allt barn. Det är därför de gör så. Det har också några Hamasmedlemmar berättat som man lyckades arrestera den 7. oktober - de berättade att IDF ju alltid ta hänsyn till civila. Därför gömmer man sig i sjukhus, åker med ambulanser, osv. Det är bara att titta på videon på youtube! Det finns intervjuer med förrövarna. 

    Poängen är, IDF skjuter generellt INTE när det är barn/civila nära, men Hamas håller de så nära och så många att det händer att civila då blir dödade. Och detta är väldigt LÅNGT ifrån att döda dem med flit.
  • AndreaBD
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-01-29 12:17:30 följande:
    Israel "I det gamla bibliska Israel" skulle betyda Israel "From the River to the Sea" villket innebär alla palestinska områden och lite till. Att hänvisa till Bibeln är inte rimligt när det gäller sådana här saker. 
    Hon skriver ju att DU gjorde det. Varför gjorde du det då??? 
  • AndreaBD
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-01-29 10:16:08 följande:
    🤣 Nej, du har absolut inga belägg för att han är betald av Hamas. Det är löjliga lögner eftersom du inte har några som helst argument för att försvara hemska krigsbrott som begås av Israel.

    Jo, jag länkade minst 4-5 olika länkar som beskriver samma sak, att palestinska barn dödas av drönare och prickskyttar, systematiskt och medvetet. 

    www.politico.com/news/magazine/2024/07/19/gaza-hospitals-surgeons-00167697

    "While touring the hospital we walked through one of the ICUs and found multiple preteens admitted with gunshot wounds to the head. One might argue that a child could have been injured unintentionally in an explosion, or perhaps even forgotten when Israel invaded a children?s hospital and reportedly left infants to die in a pediatric intensive care unit.

    Gunshot wounds to the head are an entirely different matter.


    We started seeing a series of children, preteens mostly, who?d been shot in the head. They?d go on to slowly die, only to be replaced by new victims who?d also been shot in the head, and who would also go on to slowly die."

    www.globalpolitics.se/israeliska-krypskyttar-skjuter-rutinmassigt-och-medvetet-palestinska-barn-i-huvudet/


    Nu har jag kollat den andra videon. Ärligt, den läkaren verkar inte vara särskilt smart. Hon klagar över israeliska säkerhetsregler när de släpper in folk utifrån? Och hon tror de gör det för att jävlas? 

    Att de inte får ta mer än en resväska och inte flera mobiler och att de inte släpper in palestinska läkare som är bosatta utomlands? Allvarligt? Hon skulle ha sett vardagen i Israel. När vi var i Haifa kom vi inte in i ett shopping-centrum. Och vi fattade inte heller varför. Vakten där pratade inte engelska. Till slut fick vi veta av en av de andra människorna som rörde sig där att man inte får ta in en resväska. Så vi fick turas om, en fick stanna ute med resväskan.

    Man kommer inte heller in i tunnelbanan i Tel Aviv utan att väskor röntgas. Och varför har Israel så många såna säkerhetsåtgärder. Det finns bara en anledning: De har utsatts för en himla massa attentat, självmordsbombningar och andra sprängningar och attacker. Tror någon att det är roligt att ha det så?
  • AndreaBD
    Anonym (fi) skrev 2025-01-29 10:40:59 följande:
    Nä, det finns inte. Dessutom, det som finns ... i vilken "rätt"?

    Vad är exempelvis "humanitär rätt"? Rent juridiskt?

    Det finns mängder med olika traktat och dokument och beslut på olika nivåer av olika organisationer.

    I slutänden finns det ingen enhetlig "internationell rätt" som gäller juridiskt utan allt kokar ned till den politiska uppfattningen för dagen.
    Nej, precis. Det verkar vara så. Då finns det inget om vad som gäller i ett försvarskrig. Israel har ett stort problem där. Det går inte att förhandla med palestinierna. Inte med Hamas nu förstås, men även tidigare har ju alla palestinska ledare vägrat. De skulle nog bli mördade av någon om de försökte. Även Sadat i Egypten blev ju mördad för att sluta fred med Israel. 
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2025-01-29 12:19:15 följande:
    Det går ju förstås inte att diskutera med dig, eftersom du tor helt okritiskt på vad dina källor säger och bryr dig inte ens om innehållet. Och nej, de släktar just inte civila. Sånt gör bara Hamas.

    Igen, det är bara att vända på förrövare och offer, eller hur? Historien med "folkmord" sprids ju bara, så att omvärlden ska glömma att det är just det som Hamas gjorde. Det som Hamas (m. fl. ) gjorde den 7. oktober uppfyller alla krav för folkmord - i motsats till Israels försvarskrig.
    Det ena utesluter inte det andra. Ja, Hamas terroratack är hemskt men det är även folkmord som nu sker i Gaza. Tycker du att man ska blunda för ett folkmord? De civila palestinierna är lika oskyldiga som de israeliska offren. Båda är offer.

    Dina infokällor är minst sagt löjliga och opålitliga. Det är oftast rena lögner. Du själv hittar också på hela tiden och det är inte seriöst. Men tack för att du är med.

    Här är en annan rapport ( en av många) från juridiska experter på ett universitet som visar att Israel begått folkmord.

    www.humanrightsnetwork.org/publications/genocide-in-gaza



    "As set forth in the Genocide Convention of 1948 and as interpreted by international courts and tribunals, the crime of genocide requires that a perpetrator kill, seriously harm, or inflict conditions of life calculated to bring about the destruction of a group, in whole or in part, with the intent to destroy the group as such. The Genocide Convention and international jurisprudence form the basis of this report?s analysis of Israel?s conduct during the course of its military operation in Gaza since October 7, 2023.

    After reviewing the facts established by independent human rights monitors, journalists, and United Nations agencies, we conclude that Israel?s actions in and regarding Gaza since October 7, 2023, violate the Genocide Convention. Specifically, Israel has committed genocidal acts of killing, causing serious harm to, and inflicting conditions of life calculated to bring about the physical destruction of Palestinians in Gaza, a protected group that forms a substantial part of the Palestinian people. Between October 7, 2023, and May 1, 2024, Israel has killed at least 34,568 Palestinians and injured 77,765 other Palestinians in Gaza. These figures in total comprise more than 5 percent of Gaza?s population, with over 2 percent of Gaza?s children killed or injured. Approximately 14,500 of the Palestinians killed in Gaza have been children. Israel killed more children in the first four months of its assault than in all of the world?s conflicts in the past four years combined. Israeli forces have killed Palestinians regardless of their protected status under international law, with the current bombardment constituting the deadliest conflict for journalists ever recorded and the number of UN personnel killed reaching a degree ?never seen in . . . history.? Israel?s military operation has destroyed up to 70 percent of homes in Gaza, and has decimated civilian infrastructure, including hospitals, schools, universities, UN facilities, and cultural and religious heritage sites. A staggering 1.7 million civilians?over 75 percent of Gaza?s population?have been forcibly displaced as a result of Israel?s military offensive. Civilians in Gaza face catastrophic levels of hunger and deprivation due to Israel?s restriction on, and failure to ensure adequate access to, basic essentials of life, including food, water, medicine, and fuel."

  • Mentat
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-01-29 12:17:30 följande:
    Jag har inget emot Israel inom de gränserna man kommer överens om tillsammans med palestiner.  
    En mycket praktisk definition om man inte vill att Israel skall existera men inte medge det öppet: Det finns gott om palestinska organisationer som aldrig någonsin skulle komma överens med israelerna, t.ex. Hamas vars mål är utplåningen av Israel. De är verkligen antisionister!
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2025-01-29 10:13:05 följande:
    Det finns väl fortfarande ingen sån formulering??? Jag har ju letat efter just detta - om det finns internationella lagar som behandlar just vad som gäller i försvarskrig. Vi hittade ju bara vad som gäller angreppskrig. Om du har hittat något, länka gärna!

    Jag försökte fråga en vän nyss, eftersom han är både jurist och har varit militär, men han sa att han inte är så insatt i just krigsrätt eller internationellt rätt. Men han trodde att det inte finns, utan att det som gäller är att man förhandlar. Dvs. man slutar inte kriget, före den som förlorat går med på något, så som t.ex. kompensation, en liten del av landet, eller annat. 
    Annekteringar är förbjudna enligt internationell lag och folkrätt oavsett vilken krig det handlar om. Israelvänners egendomliga tolkningar av lagar befriar inte Israel från ansvaret. I alla krig hävdar alla parter att de försvarar sig vilket skulle betyda att det alltid är fritt fram att annektera. Det finns absolut ingen logik heller i att det skulle vara tillåtet att erövra/annektera andras områden bara för att det handlar om ett försvarskrig eftersom specifikt strider annekteringar mot principen om territoriell integritet och självbestämmande för nationer.

    Den fjärde Genèvekonventionen förbjuder också annekteringar av ockuperade områden. Det råder inget krig i Västbanken där Israel nyligen annekterade en stor del av området. Enligt  Genèvekonventionen är stater skyldiga att aktivt agera mot brott som begås mot dess bestämmelser. FNs resolution 2625 fastslår även principen om alla människors lika rättigheter och värde, vilket inkluderar rätten till självbestämmande och territoriell integritet för nationer.

    När sådana olagliga anekteringar sker utan påföljder från omvärlden skapar det farliga prejudikat som kan uppmuntra andra aktörer att försöka annektera territorium utan konsekvenser. I praktiken har internationella organisationer som EU vidtagit konkreta åtgärder mot annekteringar. Till exempel har EU infört sanktioner och förbud mot investeringar och handel som stödjer ekonomisk verksamhet på annekterade områden, som i fallet med Rysslands annektering av Krim.

    Så, annekteringar är förbjudna enligt flera internationella lagar och konventioner, och det finns etablerade mekanismer för att motverka och bestraffa sådana handlingar.

    Israel kan inte heller hävda självförsvar. Israels krig kan absolut inte betraktas som rena försvarskrig, enligt flera juridiska analyser. Israels krig och militärt våld ofta går utöver legitim självförsvar och istället drivs av expansionistiska mål, nya bosättningar, nya olagliga anekteringar,  oproportionerlig våldsanvändning och en ovilja att söka politiska lösningar på underliggande konflikter.

    En central aspekt är att Israel inte kan åberopa självförsvar för attacker mot dess olagliga ockupation. Precis som ryska trupper i Ukraina eller japanska trupper i ockuperade områden under andra världskriget inte kan hävda självförsvar, kan inte heller Israel göra det för attacker mot dess ockupation. Den korrekta responsen på palestinskt motstånd mot ockupationen är inte "självförsvar" utan ett fullständigt tillbakadragande från de ockuperade områdena.
  • Anonym (fi)
    AndreaBD skrev 2025-01-27 23:00:15 följande:
    Så då måste ju Israel fortsätta att få bort dem i Gaza. 

    Kanske borde man prova med Trumps förslag? Även om jag inte gillar honom, men han kan ju ha en bra idé någon gång. 
    Det är fastighetsmagnaten Trump som talar. Självklart är det lättare att återuppbygga ett område om det samtidigt inte bor någon på arbetsplatsen.

    Det rationella är att tömma Gaza och bygga om det och sedan låta folk få flytta tillbaka dit.

    Kan man av politiska skäl inte tömma hela Gaza så kan man tömma en femtedel i taget (eller nåt) och sedan bygga om det steg för steg, från norr till söder.

    Det bör vara israeliska firmor som bygger, eller åtminstone som projektleder och övervakar, så att man kan eliminera all Hamas-infrastruktur som finns och se till att ingen ny byggs.

    Pengarna bör i första hand komma från Hamas-ledarnas privata förmögenheter. i andra hand från arabvärldens oljeintäkter.
  • Anonym (fi)
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-01-29 13:03:29 följande:
    Annekteringar är förbjudna enligt internationell lag och folkrätt oavsett vilken krig det handlar .
    Nej och du kan fortfarande inte applicera dagens regelverk på gårdagen.
Svar på tråden Antisionism är inte antisemitism