Inlägg från: AndreaBD |Visa alla inlägg
  • AndreaBD

    Jag röstade på Israel!!!

    Tänk logiskt skrev 2024-05-15 01:39:44 följande:
    Det är den israeliska regimen, inte Hamas, som bombar, skjuter raketer mot och låter sina soldater döda civila i Gaza, 35 000 döda hittills, varav minst 8000 barn. Det är den israeliska regimen, inte Hamas, som stänger av el och vatten för Gazas invånare. 
    Det är den israeliska regimen, inte Hamas, som drivit 1-2 miljoner mäniskor på flykt undan israelieka bomber som förstört deras hem och sjukhus, och som nu vill driva dem på flykt igen, från Rafah.
    Det är den israeliska regimen, inte Hamas, som hindrar människor att fly från Gaza. 
    Det är den israeliska regimen, inte Hamas, som ofta hindrat hjälpsändningar att komma in i Gaza.
    Det är den israeliska regimen, inte Hamas, som är ansvariga för den humanitära katastrof i Gaza som hotar leda till massvält, undernäring och sjukdomar
    Visst är det IDF som uppmanar folk att fly. Hamas vill hellre att de stannar kvar och dör. Hamas har skjutit folk som följer Israels uppmaning att fly.

    Hindrar folk att fly från Gaza? Ska Israel släppa in folk som nyss har massakrerat dem? Jag säger inte att det är alla, men man vet ju inte vilka var, om man bara släpper in dem. Dessutom - varför släpper inte Egypten in dem???

    Nja, det ser inte ut som om Israel verkligen har stoppat mycket där. Snarare påstår olika aktörer allt möjlgligt. Hamas plundrar hjälpsändningar. 
  • AndreaBD
    Anonym (Thor) skrev 2024-05-14 19:45:55 följande:
    Jag råkar tycka att det här med sionismen och extremism överhuvudtaget är ett väldigt intressant tema. Jag gjorde tom en C uppsats om det :)

    Jag har inte läst alla dina kommentarer men det jag har läst säger mig att du har åsikter som passar inom sionismen.

    Sionismen har haft ett komplext förhållande till den politiska vänstern under hela sin historia. Sionismen hade från början starka band till socialistiska och arbetarrörelser, med många tidiga sionistiska tänkare som anammade socialistiska ideal. Kibbutzrörelsen tex i det prestatliga Israel förkroppsligade denna vänstersionistiska vision om ett jämlikt, arbetarkontrollerat samhälle. Men från slutet av 1950-talet och framåt bröt betydande delar av västvänstern med sionismen och omfamnade antikoloniala och antiimperialistiska ideologier som såg sionismen som en kolonial, förtryckande rörelse.

    Vissa vänstertänkare som Noam Chomsky blev häftigt antisionistiska, medan andra som Albert Memmi kritiserade denna trend och varnade att den ledde till tolerans av alla slags överdrifter. Prominenta vänsterintellektuella som Jacqueline Rose har propagerat för ahistoriska berättelser om sionism som påstås förkasta en binationell stat. Icke desto mindre kvarstod en liberal eller vänsterorienterad sionism, som stödde palestinskt statsskap vid sidan av Israel och motsatte sig ockupationen av Västbanken och Gaza. Men detta liberala sionistiska läger har marginaliserats politiskt under de senaste decennierna när israelisk politik har skiftat extremt åt höger.  Sammanfattningsvis, medan sionismen hade starka socialistiska rötter, vände sig mycket av den västerländska vänstern mot den från 1960-talet och framåt och anammade antisionistiska ståndpunkter. Men en minoritetsliberal sionistisk strömning fortsätter att förespråka en tvåstatslösning ur ett vänsterperspektiv.

    Du skriver att du är vänster men dina åsikter passar bättre med höger. Låt mig förklara de huvudsakliga skillnaderna mellan vänster- och högersionism.

    Vänstersionism
    Stödjer en tvåstatslösning och upprättandet av en oberoende palestinsk stat vid sidan av Israel. Mer villig att kompromissa och göra territoriella eftergifter för fred.

    Betona pluralism, jämlikhet, och normaliserade relationer med arabiska grannar.

    Ser Israel som en stat för alla dess medborgare, både judar och icke-judar.

    Har socialistiska/arbetarrötter och historiskt stött arbetarkontrollerade kibbutzim.

    Högersionism
    Motsätter sig en palestinsk stat och stödjer fortsatt israelisk kontroll över Västbanken och Gaza.

    Mindre villiga att kompromissa eller göra territoriella eftergifter.

    Lägger mer tonvikt på Israels judiska karaktär framför dess demokratiska värderingar.

    Förespråkar påskyndat bosättningsbyggande i de ockuperade områdena.

    Vissa fraktioner förespråkar att araber flyttas ut från Israel och de ockuperade områdena och de mest extrema hetsar till utrotning av araber.

    Hoppas att jag inte blev för mycket :)
    Tycker bara att temat är intressant och att jag kunde hjälpa till med att berätta att sionsmen kan vara både höger och vänster.
    I så fall är jag ju entydigt, helt och hållet, på vänstersionisternas sida. Självklart ska det bli en tvåstatslösning, jag har aldrig tyckt - och kommer aldrig att tycka - att Israel skulle få styra över Gaza och Västbarnken framöver. Landet ska delas upp, det har jag sagt här hela tiden. Men det har varit de palestinska ledarna som inte ville enas om något. Jag hoppas förstås också på att det blir en uppdelning och att det fungerar

    Däremot måste man kunna vara relativ säker att det inte blir en totalt kriminellt regime som styr en sån stat. Exempel: Hamas, som lagt alla pengar som hela västvärlden gett dem på vapen och som bombaderat Israel med jämna mellanrum. På västbanken är det annorlunda, men inte bra heller. Palestinierna själva är inte nöjda heller. De har ett korrupt styre, hårda, orrättisa straff. Det är alltså palestinska självstyret. Varje större ort på Västbanken styrs uppenbarligen också av en klan. Dessa klanledare brukar vara mer rättvisa ledare och bryr sig om sitt folk. Men om de sticker ut för mycket så förekommer det att de "försvinner".

    I pincip får de ju ha vilken regering de vill. Det behöver inte ens vara en demokratisk sån, om de inte vill det. Men det vore bra om det inte blir ständig våld, som då säkert slår mot Israel också. Israel har ju anledning att vara orolig för sin säkerhet. Nej, jag menar inte att israeliska armén ska vara kvar där permanent. Bara så länge som nödvändigt. Jag tror att israelerna också vill ha lugn och ro.
  • AndreaBD
    Anonym (XXX) skrev 2024-05-15 08:42:56 följande:
    Försök inte. Israel har särbehandlats sedan territoriet annekterades och skänktes till judarna, på grund av att människor över hela världen - och särskilt i Europa - kände en kollektiv skuld för att de inte ingrep mot Förintelsen. På grund av densamma, var det också i många decennier helt tabubelagt att kritisera något som Israel eller enskilda judar gör.

    Alla TV-serier och filmer har också arbetat för att ge en harmlös och gullig bild av judar. De är alltid väldigt begåvade och intellektuella, och samtidigt lite dumsnälla och bortkomna. Men på slutet är det de som räddar världen. De judiska familjerna har alltid en fantastisk familjesammanhållning, där man stöttar och tar hand om varandra - men någon hederskultur av typen tvångsäktenskap (som är vanligt bland ortodoxa judar, och då även de som bor i Europa, USA etc.) antyds inte ens.

    Inte heller nämns slaktmedtoderna (att djuren får förblöda vid fullt medvetande och utan någon som helst bedövning) eller behandlingen av hjälplösa pojkbebisar, som stympas i underlivet helt utan medicinsk indikation. Könsdiskrimineringen, där sönerna alltid haussas upp - t.ex. är deras konfirmationsceremoni mycket större och viktigare än döttrarnas, om dessa senare ens får någon alls. Flickorna får vara hemma med sina mödrar och laga maten och förbereda festen, medan männen och de unga pojkarna är i Synagogan... Men det nämns som sagt inte i TV-serierna.

    De judiska mammorna är altlid underbart kärleksfulla, riktiga matmammor, och välkomnar alla till sitt bord o.s.v.. Hjärntvätten sedan 1945 har varit total. Det är på ett sätt bra att Israel visar sitt rätta ansikte nu, på ett sådant sätt att folk MÅSTE vakna.
    Rent antisemitiskt inlägg. Jag behöver inte säga mer. Och det kommer ju förhoppningsvis att tas bort. 
  • AndreaBD
    Anonym (Thor) skrev 2024-05-14 22:21:29 följande:
    Det finns en mycket utbredd kritik mot västvärlden för hyckleri och dubbla måttstockar när det gäller hanteringen av konflikten i Gaza jämfört med Ukraina kriget. Och jag måste hålla med kritiken. Många anklagar väst för att fördöma Rysslands attacker mot civil infrastruktur i Ukraina som "ren terror", samtidigt som man är tyst eller till och med stödjer Israels mycket värre angrepp mot Gaza.

    Kritiker menar att västvärldens stöd för Israel och tystnad kring övergrepp mot civila palestinier utgör ett uppenbart hyckleri.

    Vi såg också mycket protester mot Israels medverkan i Eurovision. Även där såg man dubbla måttstockar när Ryssland kastades ut men Israel tilläts vara med trots att Israel anklagas för folkmord.

    Medan EU drog in ekonomiskt stöd till palestinierna under konflikten, vilket sågs som ett försök att svälta ut dem, fortsatte vapenleveranserna till Israel. Denna dubbelmoral har vidgat klyftan mellan väst och det globala syd men har även gjort att många unga studenter protesterar mot det man ser som stor orättvisa mot Palestinier.

    Vissa röster, mest proisraeliska, försvarar dock västvärldens agerande och menar att konflikterna i Ukraina och Gaza är två helt olika saker som inte bör jämföras. Oavsett visar den utbredda kritiken att många uppfattar västvärldens hantering av krigsbrott mot palestinier som hyckleri och bristande empati eller tom ren rasism jämfört med Ukraina.
    Ja, vi förstår. Du vill ha ett auktoritärt system. 

    Jag hoppas att ni andra förstår att sånt är ett hot mot demokratin! Det är en oroande högervåg genom hela Europa. Högerpopulister vinner mark i många länder. 
  • AndreaBD
    Anonym (Fader) skrev 2024-05-15 09:50:10 följande:
    Varför är det antisemitiskt? Förklara. Varför tycker du att kommentaren är antisemitiskt? Sionisterna är största fara för vår yttrandefrihet och våra demokratiska värden. Att man vill förbjuda folk att överhuvudtaget skriva något kritiskt om Israel är ju sjukt.
    Du skulle LÄTT förstå om det handlade om islam - hederskultur, "könsstympning" - tänk om någon skulle skriva ett sånt inlägg där det handlar om islam! 
  • AndreaBD
    Anonym (Fader) skrev 2024-05-15 09:24:13 följande:
    Att hävda att man "befriar" palestinier genom att slakta de är sjuk sionistisk propaganda. 
    Tror du att någon går på detta? Skrattande
  • AndreaBD
    Anonym (Elisabeth) skrev 2024-05-15 10:11:24 följande:
    Ja men om vi ska resonera på det sättet är det bättre att alla norrmän flyttar till Sverige så Samerna kan ta över Norge. Norge och Sverige språk skiljer ju sig ungefär lika mycket som olika arabiska länders dialekter. Deras kultur och tro är ju oxå inprincip samma. 

    Jag menar stackars Samerna som verken har ett eget land eller genensamt språk. De kommer ju förlora chansen att bevara sin kultur. Då går den under. Kom igen nu alla norrmän, dax att lämna era hem.

    Har inget emot varken Samer eller Judar men det går ju inte resonera på det sättet. Och kom inte och säg att det inte är samma sak.
    Helt likadant är det ju aldrig. Samerna är nog snarare lik kurderna, som också fördelas över flera länder, men har ungefär samma kultur och språk. Samerna HAR alltså mer gemensamt än judarna, eftersom judarna har fördrivits från sitt hemland, som var Israel då och hamnat i olika länder och anpassat sig, men sedan märkte de att det tyvärr inte hjälpte. De blev inte accepterade hur mycket de än anpassade sig.

    Du jämför svenska och norska och att man skulle flytta över norrmän till Sverige - det är ju en helt annan sak. Ditt exempel handlade ju om samernas kultur, inte om svenskars eller norrmäns. Och det fungerar ju numera ganska bra att samerna lever i olika länder, eftersom just de nordiska länderna är väldigt måna om att skydda sina minoritetskulturer och språk och att vi har öppna pluralistiska samhällen. Det fungerar i alla fall inte bra för kurderna i mellanösten.

    Och judarna då? Där är det inte lika uppenbart som med samer, kurder, rohynja, eller urigurer. De kommer ursprungligen från Israel, men har fördelats över hela världen. Sedan fick de halva "mandatet Palestina" av britterna. Och sedan dess har det gått 75 år. Numera har de ett gemensamt språk. Det är inte läge att flytta dem någon annanstans. Bättre att dela upp mellan judar och palestinier, som det var tänkt. Och judarna har ju i flera förhandlingar varit för det. 
  • AndreaBD
    Anonym (Fader) skrev 2024-05-15 09:46:51 följande:
    Det är inte klokt vilka sjuka saker du skriver. Jag menar, alla vet vilka är Hamas men det är IDF som fullständigt slaktar folk i Gaza. 

    Varför skulle Egypten släppa in palestinier som flyr från IDF?! Det är ju etnisk rensning. Självklart vill inte Egypten eller något annat land medverka i etnisk rensning eftersom det är ju krigsbrott. Det är Israel som mördar dessa människor och och om det så som du hävdar att de är måna om civila då borde de släppa in palestinier i Israel. Du sprider exakt samma åsikter och propaganda som sionister. Det är ju uppenbart att syftet med kriget är att utplåna palestinier. 
    Alltså, jag skulle ju kunna bli förfärrad om någon verkligen tänker så fel. Men det är antagligen bara propagandasnack. 

    Nej, IDF slaktar inte folk, de dödar Hamas.

    Nej, det är ingen etnisk rensning, det är helt uppenbar att det inte är det. Annars skulle det vara extremt dåligt genomfört, och vi vet att IDF är ganska bra. 

    Självklart kan man inte släppa in palestinier till Israel, när så många stödjer Hamas. Då måste man ju räkna med att väldigt många kan begå terrordåd. Och det är löjligt att försöka påstå att Egypten skulle vara delaktig i något fiktivt folkmord, om de skulle rädda människorna. 

    Det tragiska är ju att du inte ens har palestiniernas bästa som mål. Det är viktigare att skada judarna uppenbarligen. Om du tänkte på palestiniernas bästa-  vad skulle hända OM Israel skulle avbryta kriget genast? Det vore inte bra för någon (utom Hamas) , inte för palestinierna heller. Då skulle Hamas göra samma sak igen som den 7. Oktober, Israel skulle slå tillbaka och då har vi två krig istället för en, och FLER döda, och mer lidande. 

    Minut 2.30 - 7.00
  • AndreaBD
    Anonym (Anonym) skrev 2024-05-15 11:21:50 följande:
    En tvåstatslösning är nog det bästa alternativet. 
    Frågan är hur Gaza skall kunna återuppbyggas? Kan vi i väst fortsätta att ge bistånd i den enorma omfattning som gjorts , när risken är stor att det istället göder terrorism? Hur kan vi bygga upp Gaza och ge humanitärt bistånd till Gazaborna utan att pengarna går till finansiering av terrorism?
    Ett problem är ju att det egentligen är för litet för att vara en stat, och för långt bort från västbanken för att de ska vara en stat tillsammans. Annars har vi en 3-stats-lösning. Hört någon skoja om att de kanske kan länka ihop det med tunnlar. 

    Men... Gaza... det jag kan föreställa mig är: Något annat land ockuperar Gaza (Saudiarabien eller Egypten föreslogs), avradikaliserar befolkningen och hjälper dem att bygga upp något vettigt, med donerande pengar (som måste ses över bättre generellt förstås). Kanske kan man producera något speciellt där som man sedan också vet att man kan sälja. Kanske är Egypten beredd att annektera Gaza om/när befolkningen väl är avradikaliserad.  
  • AndreaBD
    Anonym (Elisabeth) skrev 2024-05-15 11:48:47 följande:
    Det var inte jag som tog upp hur det började. Det var du som försökte hävda att det var synd om judarna som varken hade eget land eller eget språk. Nu är det du som försöker vända på frågan om hur vi ska lösa Israel-palestinafrågan idag. 

    Nej det är ju inte samma sak. Samerna har ju alltid haft det jättebra annars hade säkert norrmännen flyttat på sig och gjort plats för att de skulle få sitt eget land. Det är ju en naturlig sak att göra. Eller? 

    Fråga kommer inte Judar ursprungligen från Egypten? Farao och Moses tänker jag. 
    Jag säger bara att det inte finns någon anledning för att norrmännen skulle flytta på sig, eftersom samerna ändå bara finns längst uppe - de hade kunnat få ett land som täcker norra Sverige, norra Norge och norra Finland. Men även det var ju onödigt. Nej, det var inte alltid bra, men på den tiden hade inte folk den insikten att man måste ta hänsyn till ursprungsbefolkningar. Och det gäller även mellanösten. På den tiden gick det inte till som idag.

    Nej, de är inte från Egypten. Om du läser storien om Moses så har han fört tillbaka sitt folk från Egypten till Israel. De var slavar i Egypten. Kanske krigsfångar efter krig, det vet jag inte. Jag tror också att det står i bibeln hur länge de har varit i Egypen...... någon har uppenbarligen räknat ut att det var 210 år som de var där. Och de togs tillfånga när Egyptierna erövrade deras stad/land. 
Svar på tråden Jag röstade på Israel!!!