• fornminne

    Är det självförsvar att bomba sönder Gaza?

    Mycket kan kan anklaga mig för, men inte att vara pk eller pro-palestinsk. Jag anser att båda Israel och Palestina har existensberättigande, jag anser att Israel har rätt att försvara sig samt att Hamas är medskyldiga till det som nu sker i Gaza.

    Hamas drog igång det hela genom att begå en avsiktlig och vidrig massaker på civila israeler. Att en del gick ut på gatorna i Sverige och andra länder och FIRADE detta, är sjukt. Nästan lika sjukt är att stora delar av det svenska etablissemanget inte verkade ta firandet eller hyllandet av Hamas på så stort allvar.

    Att judar är mer hotade i väst än de har varit under hela efterkrigstiden, är lika sjukt. Inte heller detta har tidigare tagits på så stort allvar. Och vi vet alla att hotet inte längre i första hand kommer från högerextremt håll.

    MEN. Med detta sagt. Frågan måste adresseras. I alla medier, som jag ser det.

    HUR kan Israels agerande inte fördömas hårdare? HUR kan det tillåtas fortsätta? En så storskalig invasion, med tiotusentals döda barn och hundratusentals på flykt samt på svältgränsen, kan inte rättfärdigas med självförsvar!

  • Svar på tråden Är det självförsvar att bomba sönder Gaza?
  • Anonym (Tvillingmorsan)
    Anonym (CKA) skrev 2024-01-13 22:21:06 följande:
    Tro mig det är Du. 
    Varför är det korkat att fråga om palestinska barn är mindre värda än dina barn?

    Det är en högst relevant fråga med tanke på hur många som fortfarande försvarar Israels fullständigt oproportionerliga svar på Hamas attack, eller rycker på axlarna och antyder att civila Gaza-bor får skylla sig själva.

    Marktrupper tror inte jag heller hade hjälpt eller dödat färre.

    Vet du vad som hade dödat betydligt färre?

    Att inte gå in i Gaza öht, att fokusera på att skydda och försvara sin egen gräns, att bekämpa Hamas på andra sätt samt att dra tillbaka de olagliga bosättningarna på Västbanken.
  • Anonym (CKA)
    Anonym (Tvillingmorsan) skrev 2024-01-13 22:34:17 följande:
    Varför är det korkat att fråga om palestinska barn är mindre värda än dina barn?
    Vad med mina inlägg fick dig att tro att jag ens kommer ta en sån fråga på allvar?

    Vet du vad som hade dödat betydligt färre? Om ni inte satt och attackerade israel från början.
  • TvillingmammaVästgöte
    Anonym (Tvillingmorsan) skrev 2024-01-13 22:34:17 följande:
    Varför är det korkat att fråga om palestinska barn är mindre värda än dina barn?

    Det är en högst relevant fråga med tanke på hur många som fortfarande försvarar Israels fullständigt oproportionerliga svar på Hamas attack, eller rycker på axlarna och antyder att civila Gaza-bor får skylla sig själva.

    Marktrupper tror inte jag heller hade hjälpt eller dödat färre.

    Vet du vad som hade dödat betydligt färre?

    Att inte gå in i Gaza öht, att fokusera på att skydda och försvara sin egen gräns, att bekämpa Hamas på andra sätt samt att dra tillbaka de olagliga bosättningarna på Västbanken.
    Och Israeliska småbarn som kidnappades av Hamas, vad är de värda ? Flera har släppts men de har skadats enormt mentalt , flera har också förlorat sin far som dödats av Hamas. Många småbarn slaktades också brutalt den 7:e oktober. 
  • Anonym (Tvillingmorsan)
    TvillingmammaVästgöte skrev 2024-01-13 22:53:25 följande:
    Och Israeliska småbarn som kidnappades av Hamas, vad är de värda ? Flera har släppts men de har skadats enormt mentalt , flera har också förlorat sin far som dödats av Hamas. Många småbarn slaktades också brutalt den 7:e oktober. 
    Den frågan får du ställa till dem som försvarar Hamas.

    I Malmö gick hundratals ut på gatorna och firade. I London tusentals.

    Man hade kunnat ställa samma fråga till dem. Skulle de vilja se sina egna barn mördade, våldtagna och lemlästade? Om inte, varför tycker de att israeliska civila förtjänar en sådan behandling?

    Skillnaden är att de flesta i väst inte försvarar Hamas illdåd. De flesta vill tvärtom att Hamas utplånas samt att Hamas-ledare grips och ställs inför rätta för krigsbrott.

    Många försvarar däremot Israels agerande, trots att situationen för civila i Gaza är tio gånger värre än terrordådet 7 oktober.
  • Anonym (ccc)
    Anonym (L) skrev 2024-01-13 20:37:14 följande:

    Nej jag håller med. Hamas förtjänar att utplånas från jordens yta med sitt fega terrorangrepp men Israels regerings krigföring innebär mångdubbelt fler döda civila än Hamasmedlemmar. Det är inte ok någonstans.


    Det är inte antalet döda civila som avgör vad som är Ok eller inte. Det finns ett regelverk som avgör.

    Om fler civila araber dör i Gaza jämfört med antalet judar som Hamas mördade i 7-oktober-pogromen så är det inte automatiskt "inte OK" för det.
  • Anonym (ccc)
    fornminne skrev 2024-01-13 20:32:46 följande:

    HUR kan Israels agerande inte fördömas hårdare? HUR kan det tillåtas fortsätta? En så storskalig invasion, med tiotusentals döda barn och hundratusentals på flykt samt på svältgränsen, kan inte rättfärdigas med självförsvar!


    Det tillåts fortsätta för att det ÄR judarnas självförsvar mot Hamas som just utfört den största massakern på judar sedan andra världskriget och som lovat att utföra sådana massakrer igen och igen och igen. Tills de har utrotat judarna. inte bara från Israel utan från jorden yta.

    Civila kommer alltid att drabbas i krig men det innebär inte att en part inte får bedriva krig i självförsvar, som Israel gör nu. inte ens när Hamas väljer att offra civila och civila byggnader som skydd för sina egna terrorhandlingar.

    Sedan gör Israel ett bra jobb med att undvika civila döda. Vad påstår Hamas att det är nu? 20000 döda araber i Gaza ungefär?

    Skulle vi tro på Hamas siffror så inkluderar det enligt Israel åtminstone hälften direkta Hamas-terrorister. Så kanske en 10000 döda civila då. I ett så tättbebyggt område där Hamas gömmer sig bakom civila. 10000 på en befolkning av 2 miljoner.

    Som jämförelse: i Mariupol dödade ryssarna mellan 25000 till 75000 människor i en stad på 400000 invånare. Ryssarna håller fortfarande staden så det går inte att kontrollera exakt.
    .

    Och Hamas är inte "medskyldiga" till det som händer. De är ensamt skyldiga. Kriget upphör i samma stund som Hamas lägger ned vapnen och släpper gisslan.

    Alla som bryr sig om araberna på Gazaremsan behöver sätta press på Hamas att ge upp.
  • Bejje

    Har inte läst allt, men kan tycka att det är helt försvarbart att Israel försvarar sig och tar död på Hamaz. Dettahar pågått mycket längre än senaste tiden,sådet måste fåett slut.

  • Anonym (ccc)
    fornminne skrev 2024-01-13 21:43:35 följande:
    Hade inte Israel invaderat som de hade gjort, hade Gaza-borna inte behövt bli varnade.
    Israel har till slut kommit fram till att man nu ska stoppa Hamas, en gång för alla, från att kunna anfalla Israel från Gaza. När det här är över ska inget Hamas finnas kvar i Gaza.

    Du förstår att det kan man inte uppnå utan att gå in i Gaza?
    .

    Det du förespråkar innebär att Hamas skulle vara kvar i Gaza och ha sin infrastruktur kvar. De skulle även i fortsättningen kunna skjuta raketer mot israel. De skulle kunna planera nästa försök till massmord på judar.

    Är det önskvärt, tycker du?
  • Anonym (ccc)
    Drottningen1970 skrev 2024-01-13 22:12:47 följande:

    Det är såklart obegripligt att reaktionerna på Israels agerande är så tama. Det som pågår i gaza är en etnisk rensning. Man vill fördriva samtliga Palestinier. Inte bara utrota Hamas. 


    Att kritisera Israel är tabu. Då stämplas man som antisemit.

    Israels frikort att begå illgärningar hänger antagligen ihop med de brott mot mänskligheten som judarna utsattes för under 2.a världskriget. 

    Men vi måste våga ta bladet från munnen och se att Israel idag är de som begår folkmord.

    De vidrigheter som Hamas ägnat sig åt innebär inte frikort att begå folkmord. 


    Och varför pratas det inte mer om hur ?bosättarna? får härja fritt. De är lika sjuka extremister som Hamas.


    Det är bara obegripligt om man på allvar tror att det pågår "etnisk rensning" och ett "folkmord" - gärna kombinerar det med antisemitiska idéer och påståenden..

    Det finns många som lever i en sådan värld.
Svar på tråden Är det självförsvar att bomba sönder Gaza?