Inlägg från: Trast |Visa alla inlägg
  • Trast
    Bejje skrev 2023-12-09 22:01:27 följande:
    Ska jag vara ärlig så skiter jag fullständigt i om ett företag vars bilar jag ska köpa har kollektivavtal eller inte.

    Det som spelar roll för mig som köpare är om jag får det jag vill till ett bra pris i förhållande till vad jag får för pengarna.

    Vilken skillnad gör ett kollektivavtal på priset på en tesla tror du? Det jag försöker utröna är om det här egentligen är en onödig konflikt (med tanke på förlusten för strejken och publiciteten) 


    Hur kommer det sig att tesla gör ett såpass osmart beslut? Jag är av den uppfattningen att det handlar om kultur och toppstyrning. Då kan du nog räkna med en sämre slutprodukt också.

    Hörde om spaceX. Musk hade sett "the dictator" därför tyckte han att raketen skulle ha en spetsig topp också. Musk har tydligen velat att teslan inte ska ha en ratt heller, men där gjorde dom en ändå. (Dom ville väl att företaget inte skulle kånka)

    https://www.tiktok.com/@entrelligence/video/7206686384898313473

  • Trast
    Bejje skrev 2023-12-09 22:24:42 följande:

    Kanske inte gör enormt mycket, men alla bäckar små som man säger.


    Det är så Tela säger. Kan vi spar 20 kr per bil på att göra dessa ledningar kortare, varför inte?
    Sen kanske de sparar 100kr på att göra något annat och 1000 kr på något annat.


     


    poängen är att alla bäckar små gör det till att företag som tjänar stora pengar.


    Andra företag går just nu i stor förlust på just elbilar för att de inte vet hur man gör dom och tjänar pengar. Tesla kan detta.
    Och det handlar om hela kedjan, varje dollar sparad är bra...


    Det är ju det som är grejen. Musk skickade upp en testlaboratiorium till rymden för publicitet, samt den ökade kostnaden för raketens utformning. Antagligen för publicitet också antar jag. Men han tror inte att konflikten med sina anställda har något att göra med publicitet och medförda kostnaden.

    Därför så tror jag att han skulle sparat mer pengar på att inte ge sig in i en konflikt, utan godkänna arbetarnas begäran. Sen nöjdare anställda också, som grädde på moset.

    I usa så är det annorlunda. Det förväntas att företag och fackförbund ska kriga. I Sverige så är dom sammanflätade.
  • Trast
    Trast skrev 2023-12-09 22:49:00 följande:
    Det är ju det som är grejen. Musk skickade upp en testlaboratiorium till rymden för publicitet, samt den ökade kostnaden för raketens utformning. Antagligen för publicitet också antar jag. Men han tror inte att konflikten med sina anställda har något att göra med publicitet och medförda kostnaden.

    Därför så tror jag att han skulle sparat mer pengar på att inte ge sig in i en konflikt, utan godkänna arbetarnas begäran. Sen nöjdare anställda också, som grädde på moset.

    I usa så är det annorlunda. Det förväntas att företag och fackförbund ska kriga. I Sverige så är dom sammanflätade.
    *tesla ska det såklart stå, inte testlaboratiorium 
  • Trast
    Bejje skrev 2023-12-15 22:24:29 följande:

    Du är också någon som helt missat detta med att det ska vara lagligt och frivilligt i Sverige att ingå kollektivavtal. Ändå är det lagligt med utpressning likt maffian.


    Du verkar gilla maffians sida,att man helt lagligt i Sverige får utpressa andra företag och tinga dom in i svatal och regler som man inte vill ha.


     


    Tycker du samma sak om allt. Ska det vara lagligt att utpressa dig och din familj att ingå avtal med hot om att förstöra din familj annars? Om Inte,varför är det ok att göra så mot tesla och alla andra företag för den delen?


    Varför ska just facket ha laglig rätt till utpressningsmetoder när det är grovt kriminellt annars?


    Det beror ju från vilken synvinkel man betraktar det. Det är ju en form av utpressning att vädja till folks desperation att ha ett arbete till en relativt låg lön också. För att sen förvänta sig att staten ska styra upp folks låga löner med eventuella bidrag.

    Det är ju det som är konsekvensen. Tesla vill att pengar ska slussas ut från Sverige. Kan inte se någon vinst för Sverige om arbetarna nekas kollektivavtal.
  • Trast
    PH76 skrev 2023-12-16 00:18:52 följande:
    Det finns inga förlorare i att få bort maffiametoder från ett samhälle.

    Poängen med fackförbund är ju att jämna ut maktbalansen. Skulle de inte finnas så har företagen all makt. 

    Vad är alternativet? Ska det lagstiftas med olika löner inom olika fack? Ska en sakkunnig utröna lönerna? Strejk är ju ett självreglerande system, till slut så fattas en överenskommelse och alla blir nöjda.


    Ska Svenska pengar slussas ut från landet i stället för att konsumeras inom landet? Hur ska staten reglera det om fackförbunden upphör?

  • Trast
    Bejje skrev 2023-12-16 20:59:21 följande:
    Jag tycker att facken ska dö ut och det ska lagstiftas istället.
    Sen när det kommer till löner så löser marknaden det själv. Finns stort behov av mekaniker och skulle någon arbetsgivare erbjuda mycket lägre lön än vad andra erbjuder, så kommer ju de duktiga och hårt arbetande att söka sig till en annan arbetsgivare som ger bra betalt.

    Kvar blir då skräpet,de som är oeffektiva, slöa och har dålig kompetens. Inget företag vill ha de dåliga,så därför kommer de automatiskt att bli tvingad att höja lönerna för att attrahera bra arbetskraft.
    Så du vill ha en statlig styrning i stället? 
    Tar vi Musk som exempel så har han gjort twitter till en arbetsplats där de människorna med mest kompetens har flytt. Finns inga incitament att höja lönerna om resten av branschen har låga löner.

    Jag tror på en form med så lite statligt inflytande som möjligt. Alla såna typer av toppstyrning brukar misslyckas. (Se kommunisterna i kina som gjorde så att massvält initierade t ex)  även toppstyrning inom företag är negativt. Det är bättre att skapa incitament och trivsel för att göda produktiviteten.
  • Trast
    Bejje skrev 2023-12-26 22:06:38 följande:

    Twitter, numera X,är ett perfekt exempel på ett företag där man slösade bort onödiga resurser, folk var lata och fick allt de ville ändå.

    Musk tog väl bort 2/3 av personalen direkt och företaget fungerar lika bra eller i min mening bättre. Han tog bort alla som inte meningsfullt bidrog till företaget, samt alla som inte kunde acceptera yttrandefrihet.

    Fanns ju väldigt många vänsterstyrda "woke minded" personer på det företaget som säkerligen tyckte att yttrandefrihet finns bara om de själva accepterade den.


    Musk vill ha riktig yttrandefrihet på X, så han gjorde sig av med allt pack som inte vill ha det.

    Men tillbaka till början av ditt inlägg. Ja jag tror att facken har spelat sin roll, men är överflödiga idag. De har gjort stor nytta för Sverige, men idag tror jag inte längre att det finns någon nytta. De gör däremot mycket skada som vi ser nu med Tesla.


    Som jag förstått så fungerar x betydligt sämre än förut. Sämre ekonomi och faktiskt sämre yttrandefrihet då den översvämmas av falsk information. 


    Du tycker facken har spelat ut sin roll. Föreställ dig att arbetare inte har ett annat val att arbeta för en förhållandevis låg lön i stället. Behöver inte vara fel egentligen. Arbetarna i Sverige kanske behöver tjäna mindre? (Så länge det inte influerar skattepengen förstås) nackdelen är ju att pengarna då slussas ut från Sveriges gränser i stället. Det är väl den största förlusten som jag ser det. I dag så sköter ett organiserat fackförbund att det inte inträffar i samma nivå. Eller ska företagsskatten höjas?

  • Trast
    Bejje skrev 2023-12-26 23:33:35 följande:

    Jag tror du har fel. Jag tror vi har kommit så långt i hanteringen av arbetsmarknaden att jag tror allt kommer sköta sig självt.

    Vet inte om jag skrev det i denna tråd eller någon annan, men jag tänker som så, att om något företag får för sig att erbjuda låga löner och dåliga villkor, så kommer de inte få kompetent personal. 


     


    Tänker på alla branscher, men kanske numer aktuellt, verkstadsbranschen. Om någon som Tesla skulle erbjuda mycket sämre löner och villkor så kommer det leda till att folk säger upp sig, byter till andra företag som erbjudet bättre löner och villkor och Tesla skulle då bara få bottenskrapet, de sämsta kvar som ingen annan vill ha.


    Tesla är dock kända för motsatsen, att de attraherar de absolut bästa. Skulle det vara sant att Tesla har låga löner och dåliga villkor så kommer det lösa sig själv, d.v.s det kommer straffa Tesla som blir av med sin personal och får okunniga och okompetenta anställda.


    De allra flesta människor strävar efter att få mer i lön och mer i lön får man om man jobbar hårt och är duktig och är man just det så kan man lätt byta till ett mer välbetalt jobb eller som har bättre villkor.


    Jag tror absolut att folk kommer att acceptera lägre löner. Se på andra branscher där låga löner är ett faktum.

    Problemet som jag ser det är ju att pengarna som skulle gått till konsumtion inom Sverige flyttar ut från landet. Dvs landet blir fattigare utan fackförbundets kamp.
  • Trast
    Bejje skrev 2023-12-27 00:29:41 följande:

    Klart folk kan acceptera låga löner, men då är det för att dom är dåliga, inkompententa eller använd valfritt annat uttryck för att de är dåliga.


    Det är min mening i det hela. De dåliga får sämre lön, de med bra kunskaper och som jobbar hårt får högre löner. Hur kan det vara något dåligt? 

    Kunskap och arbetsmoral ska väl belönas? Någon som är emot det?


    Om alla i motorbranschen tvingas acceptera en låg lön så hamnar lönerna i branschen på en låg lön. Det är klart att det alltid kommer att finnas tillräckligt med kompetent arbetskraft för det. Vad spelar det för roll om en duktig arbetare får några hundralappar i lön i jämförelse med en dålig arbetare. Du lägger alltför högt tilltro till lönesystemet. 

    Jämför med en lågt avlönad grupp, exv undersköterskor. Där stannar pengarna inom landets gränser oavsett vilken lönenivå de ligger på (i princip). Skulle arbetarna inom motorindustrin ha samma nivåer på lönerna så slussas pengarna ut från landet. Sverige blir fattigare. Inom undersköterskebranschen så finns däven där dåliga/ bra arbetare. Det spelar ingen roll. Du kommer inte att få en bättre lön för det som undersköterska, även om du byter jobb.

    Det är den självklara konsekvensen.
  • Trast
    Bejje skrev 2023-12-27 02:40:19 följande:

    Problemet med undersköterskor är att det är regionalt eller landstingsbetingat om man använder gamla uttryck.

    Samma med kommunala diton. Hade det varit mer privata företag inom branschen så hade det sett annorlunda ut.

    Ja det finns låglöneföretag som sysslar med vård som borde skämmas som har både tvivelaktiga löner och vården i sig, men det är det som är det fina, de kommer gå under för att de är för dåliga, så ingen kommer vilja jobba för dom och ingen vill ha vården hos dom för att de är för dåliga.


    Med andra ord, marknaden säger vad man vill ha och det man inte vill ha kommer gå under.


    Ja, marknaden säger vad den vill ha. Finns inte fackförbunden för motorbranschen så kommer lönerna att vara lägre i det stora hela. Jag kan tänka mig att en yrkesarbetande undersköterska drar ett liknande lass som en yrkesarbetande inom motorbranschen. Ändå skiljer sig lönerna åt så pass. Det betyder ju att det du förutsätter om en självreglerande marknad där duktiga arbetare belönas är en helt fiktiv bild. Det handlar mer om en lönesättning där individ a som är duktig får ett lönepåslag på 300 kr i jämförelse med individ b. På samma sätt som undersköterskebranscen ser ut. Hade ingen velat jobba för låglönevårdföretag så skulle de ju ha gått under vid det här laget. Men det gör dom inte, för det finns alltid arbetare.

    Jag har egentligen inget emot att yrkesarbetare ska ha låga löner. Det är först när pengarna rinner ut från landet jag reagerar. Sen så tycker jag inte att deras krav på kollektivavtal är orimligt. Vad tycker du om deras begärda avtal? Tycker du det är orimligt?
  • Trast
    Anonvm skrev 2024-01-05 18:47:48 följande:
    Det är ju frivilligt? Bevisligen är det ju inte tvingade, då hade ju aldrig situationen uppstått.

    Men det är ju också frivilligt för de fackligt anslutna företagen att arbeta åt/med de som väljer att stå utanför.
    Ja, hela idén med strejk är ju frivillighet. Reaktioner och dess motreaktioner innan en överenskommelse som passar alla sluts. Det är frivilligt för tesla att ha en verksamhet i Sverige också.
  • Trast
    Bejje skrev 2024-01-05 17:54:04 följande:
    Säkerhet är ett väldigt brett begrepp, det får du nog utveckla.
    Polacker får gärna komma hit med sina lastbilar om det blir billigare för företagen, men då tycker jag att företagen får ställa lite krav också som att de har bra däck som uppfyller mönsterdjupet samt har lämpliga vinterdäck under vinterhalvåret.
    Då pratar du om statligt inflytande i stället för att företagen/ arbetarna kommer överens.

    Vissa gillar den kommunistiska modellen. Jag personligen tror att resultatet blir bättre desto mindre styrning som sker från regeringen.
Svar på tråden Tesla konflikten