Dratini

Wed 12 Jul 2023 22:47

57 svar

Nej till NATO

Jag kan säga såhär Putin hotar att invadera Sverige om vi går med i NATO och nu när vi sett vad som hänt i Ukraina så borde vi förstå att vi inte ska gå med i en krigsallians det är som att reta upp en ilsken björn?. att Ukraina ville gå med i NATO är ju ett av skälen de blev invaderade. NATO släppte ner bomber i Serbien under inbördeskriget i Jugoslavien på 90-talet. Jag är helt emot krig, kärnvapen och NATO jag tror på neutralitet. Varför samarbeta med USA som är minst lika bra kålsupare som Ryssland liksom?

om risken för krig i Sverige är minimal varför då gå med i NATO? Hoppas verkligen Ungern inte släpper in Sverige i NATO det är vårat sista hopp. Tänk också så mycket skattepengar det kommer kosta välfärden kommer kanske inte räcka till. som att kasta pengarf i sjön liksom

Bejje

Thu 20 Jul 2023 12:53

#41

flemens skrev 2023-07-20 12:43:09 följande:

Risken har aldrig varit minimal för ryssen att invadera ett neutralt Sverige. Sverige är en perfekt buffert mot NATO-länderna Norge och Danmark vid krig, förutom att stärka ställningen i östersjön. När Sverige hade ett försvar värt namnet var kostnaden för invasionen högre dock.

Och ja, putin har fantiserat länge om att NATO är till för att anfalla ryssland för att utrota ryssarna. Trots att NATO drog ner på sin kapacitet något enormt när sovjet föll samman.

Men den normalbegåvade förstår ju vad ett sånt företag skulle kräva för resurser (och då fantiserar vi i det scenariot om att alla NATO-länder godkänner ett anfall). Resurser som NATO inte har, om NATO inte blir som ryssland förstås. Det enda hot mot ryssland som NATO är, är putins drömmar om att återskapa rysslands imperium. Klart som fan han inte gillar NATO.

Ryssland kan bara invadera Ukraina för att de inte är medlem i NATO.
Hade de varit det så hade han nog inte försökt ens från första början, men hade han ändå gjort det så hade kriget varit över för länge sedan.

Hade typ tagit en vecka eller två innan han hade insett att det är omöjligt.
Svårt även för Ryssland att bråka med en försvarsallians på mer än 30 länder inklusive mäktiga USA och flera andra stora militära länder.

Bejje

Thu 20 Jul 2023 12:56

#42

Intressant dock att se i framtiden vad som händer om två eller flera NATO länder blir så osams att de vill kriga. Vad händer då om de båda är med i NATO?

Har svårt att se att det någonsin kommer hända då NATO länder är emot krig och är rationella nog att inte kriga, men OM det ändå skulle hända, hur funkar NATO då?

TvillingmammaVästgöte

Thu 20 Jul 2023 13:52

#43

EnAnonumius skrev 2023-07-20 12:12:33 följande:

Så du kan inte hosta fram bevis?
Att Magdalena var emot NATO och vände när Sanna tillkännagav att Finland skulle med i NATO är in get "bevis". Det handlar ju bara om Magdalena som indvid. Magdalena är inte hela sosialdemokraterna ensamt.
Det var många Sossar som var för NATO när Sossarna satt på makten. Så Magda ensamt ansåg ocg gjorde är knappast "bevis" och inget man kan använda till motparten för att säga "#hänga med". Så i de sosialdemokratiska leden så var det ingen "enhetlig" linje om NATO egentligen. Det vet(för att använda ditt utryck) "den som hänger med".
Så hur mycket Magdalena än var emot NATO, så skulle hon kunnat ändå var tvungen att lämna in NATO ansökan (oberonde av Finnarna) då det var en majoritet av sossarna som var för NATO..

Varför blandar du IN SD helt plötsligt för? Det var ju Sossarna dui pratade om.

TvillingmammaVästgöte skrev 2023-07-20 11:35:57 följande:

Jag tror dock att det var ett krav från USA att Sverige måste gå med om Finland går med, för det blir mycket svårt för Nato att försvara Finland utan Sverige. Det var troligen därför Biden ringde Magdalena när Niniistöö reste till Washington för att be om USAs stöd.

Mja krav var det inte, utan ett önskemål. Då Finland har mycket bättre rustad millitärt än Svenskarna. Det var ett önskemål att Sverig går med p.ga det skulle underlätta för NATO rent geografiskt att försvara Finland, och även få bä'ttre kontroll i Östersjö området.

Hur skulle jag kunna bevisa något om varför socialdemokraterna plötsligt tvärvände och ville gå med i Nato efter det att Finland bestämt sig? Dessa diskussioner skedde i innersta kretsen av S i slutna rum och ingen som inte var med kan veta säkert hur diskussionen gick.

TvillingmammaVästgöte

Thu 20 Jul 2023 13:55

#44

EnAnonumius skrev 2023-07-20 12:12:33 följande:

Så du kan inte hosta fram bevis?
Att Magdalena var emot NATO och vände när Sanna tillkännagav att Finland skulle med i NATO är in get "bevis". Det handlar ju bara om Magdalena som indvid. Magdalena är inte hela sosialdemokraterna ensamt.
Det var många Sossar som var för NATO när Sossarna satt på makten. Så Magda ensamt ansåg ocg gjorde är knappast "bevis" och inget man kan använda till motparten för att säga "#hänga med". Så i de sosialdemokratiska leden så var det ingen "enhetlig" linje om NATO egentligen. Det vet(för att använda ditt utryck) "den som hänger med".
Så hur mycket Magdalena än var emot NATO, så skulle hon kunnat ändå var tvungen att lämna in NATO ansökan (oberonde av Finnarna) då det var en majoritet av sossarna som var för NATO..

Varför blandar du IN SD helt plötsligt för? Det var ju Sossarna dui pratade om.

TvillingmammaVästgöte skrev 2023-07-20 11:35:57 följande:

Jag tror dock att det var ett krav från USA att Sverige måste gå med om Finland går med, för det blir mycket svårt för Nato att försvara Finland utan Sverige. Det var troligen därför Biden ringde Magdalena när Niniistöö reste till Washington för att be om USAs stöd.

Mja krav var det inte, utan ett önskemål. Då Finland har mycket bättre rustad millitärt än Svenskarna. Det var ett önskemål att Sverig går med p.ga det skulle underlätta för NATO rent geografiskt att försvara Finland, och även få bä'ttre kontroll i Östersjö området.

Finland har inte ett mycket bättre försvar än vi. De har en stark armé löngs finska gränsen mor Ryssland, ja. Men vi har en mycket starkare flotta, Finland har tex inte en enda ubåt. Vi har också ett starkare flygförsvar.

TvillingmammaVästgöte

Thu 20 Jul 2023 13:58

#45

Enligt Military Power index för 2023 ligger Sverige på plats 37 i världen och Finland på plats 51. Ukraina är på plats 15.

Bejje

Thu 20 Jul 2023 14:01

#46

Ukraina gör det bra i kriget, men de hade inte haft någon större chans om inte hela västvärlden skickat så mycket vapen och ammunition som de gjort.

Jag är dock glad över att väst gjort det, för jag vill inte se Ukraina förlora det här.

Jag hade dock gärna sett att NATO gick in och hjälpte.
Jag förstår att de inte vill det och inte vill bli inblandade i kriget, men skulle dom ändå göra det så är det ju över för Ryssland. De har inte en chans då.

TvillingmammaVästgöte

Thu 20 Jul 2023 14:09

#47

Bejje skrev 2023-07-20 12:23:44 följande:

Men Sverige ligger väl rätt bra till när det gäller flyg?
Tycker mig ha läst något nyligen att Sverige har över 100 Gripen plan.

Det låter mycket tycker jag för ett så litet land. Hur många plan har Finland?

Enligt Military Power index har Sverige ett starkare flygvapen med fler plan än Finland. Våra Gripenplan är också extremt bra och unika genom att de kan landa på en landsväg. Våran flotta är starkare än något annat nordiskt land och våra ubåtar som byggs i Sverige är bland de allra bästa och tystaste i världen. Vi har en mycket tekniskt avancerad försvarsindustri i Sverige. Kockums bygger avancerade och tysta ubåtar. Saab bygger gripenplan. Vi har Bofors i Karlskrona och BAE i Örsnsköldsvik.

TvillingmammaVästgöte

Thu 20 Jul 2023 14:25

#48

EnAnonumius skrev 2023-07-20 12:12:33 följande:

Så du kan inte hosta fram bevis?
Att Magdalena var emot NATO och vände när Sanna tillkännagav att Finland skulle med i NATO är in get "bevis". Det handlar ju bara om Magdalena som indvid. Magdalena är inte hela sosialdemokraterna ensamt.
Det var många Sossar som var för NATO när Sossarna satt på makten. Så Magda ensamt ansåg ocg gjorde är knappast "bevis" och inget man kan använda till motparten för att säga "#hänga med". Så i de sosialdemokratiska leden så var det ingen "enhetlig" linje om NATO egentligen. Det vet(för att använda ditt utryck) "den som hänger med".
Så hur mycket Magdalena än var emot NATO, så skulle hon kunnat ändå var tvungen att lämna in NATO ansökan (oberonde av Finnarna) då det var en majoritet av sossarna som var för NATO..

Varför blandar du IN SD helt plötsligt för? Det var ju Sossarna dui pratade om.

TvillingmammaVästgöte skrev 2023-07-20 11:35:57 följande:

Jag tror dock att det var ett krav från USA att Sverige måste gå med om Finland går med, för det blir mycket svårt för Nato att försvara Finland utan Sverige. Det var troligen därför Biden ringde Magdalena när Niniistöö reste till Washington för att be om USAs stöd.

Mja krav var det inte, utan ett önskemål. Då Finland har mycket bättre rustad millitärt än Svenskarna. Det var ett önskemål att Sverig går med p.ga det skulle underlätta för NATO rent geografiskt att försvara Finland, och även få bä'ttre kontroll i Östersjö området.

Att jag drog in SD var för att de var först ännu mer negativa till Nato än S. Man behövde deras röster också i Riksdagen. SD bestämde sig inte för ja till Nato förrän Finland hade bestämt sig. Hade inte Finland sökt till Nato hade Sverige absolut inte gjort det.

TvillingmammaVästgöte

Thu 20 Jul 2023 15:15

#49

flemens skrev 2023-07-20 12:43:09 följande:

Risken har aldrig varit minimal för ryssen att invadera ett neutralt Sverige. Sverige är en perfekt buffert mot NATO-länderna Norge och Danmark vid krig, förutom att stärka ställningen i östersjön. När Sverige hade ett försvar värt namnet var kostnaden för invasionen högre dock.

Och ja, putin har fantiserat länge om att NATO är till för att anfalla ryssland för att utrota ryssarna. Trots att NATO drog ner på sin kapacitet något enormt när sovjet föll samman.

Men den normalbegåvade förstår ju vad ett sånt företag skulle kräva för resurser (och då fantiserar vi i det scenariot om att alla NATO-länder godkänner ett anfall). Resurser som NATO inte har, om NATO inte blir som ryssland förstås. Det enda hot mot ryssland som NATO är, är putins drömmar om att återskapa rysslands imperium. Klart som fan han inte gillar NATO.

Det tråkiga är att det inte bara är Putin som vill återskapa Ryssland som imperium. De andra som står på tur att leda Ryssland, om Putin skulle störtas, eller pensioneras, är lika imperialistiska och krigslystna som Putin.

nattuw

Thu 20 Jul 2023 15:47

#50

Bejje skrev 2023-07-20 12:56:21 följande:

Intressant dock att se i framtiden vad som händer om två eller flera NATO länder blir så osams att de vill kriga. Vad händer då om de båda är med i NATO?

Se Grekland/Turkiet/Cypern.

Vad som händer om vi nån gång får en starkare arme och en statsminister som bestämmer sig för att kväsa dansken en gång för alla vet jag dock inte. Gissningsvis kommer försöker någon medla. Och då vore ett rimligt fredsvillkor att dansken måste byta ut röd pölsen mot surströmming så att lukten för alltid kommer att påminna dem om deras nesa.

Rataxes

Thu 20 Jul 2023 16:44

#51

TvillingmammaVästgöte skrev 2023-07-20 15:15:43 följande:

Det tråkiga är att det inte bara är Putin som vill återskapa Ryssland som imperium. De andra som står på tur att leda Ryssland, om Putin skulle störtas, eller pensioneras, är lika imperialistiska och krigslystna som Putin.

Jepp.

Navalniiyv (eller hur det nu stavas) som de flesta vurmar för, är lika imperialistisk och krigslysten som Putain.

Socialism är ondska, krossa socialismen!

TvillingmammaVästgöte

Thu 20 Jul 2023 16:48

#52

Rataxes skrev 2023-07-20 16:44:44 följande:

Jepp.

Navalniiyv (eller hur det nu stavas) som de flesta vurmar för, är lika imperialistisk och krigslysten som Putain.

Just han trodde jag var ett undantag? Men han är ju inspärrad för resten av livet troligtvis,

EnAnonumius

Thu 20 Jul 2023 16:56

#53

TvillingmammaVästgöte skrev 2023-07-20 14:25:34 följande:

Att jag drog in SD var för att de var först ännu mer negativa till Nato än S. Man behövde deras röster också i Riksdagen. SD bestämde sig inte för ja till Nato förrän Finland hade bestämt sig. Hade inte Finland sökt till Nato hade Sverige absolut inte gjort det.

Du fortsätter att påstå att "hade inte Finland sökt, så hade absolut Svenskarna inte gjort det..."
Och när skall du klämma fram med bevis på ditt påstående?
Att klämma in med argument som "om man hänger med" är inte "bevis".
Eller berätta hur någon individ står i frågan är det inte heller.

Har du konkreta bevis på ditt påstående?

Så som man känner sig själv, så känner man ALDRIG andra.

TvillingmammaVästgöte

Thu 20 Jul 2023 16:59

#54

EnAnonumius skrev 2023-07-20 16:56:17 följande:

Du fortsätter att påstå att "hade inte Finland sökt, så hade absolut Svenskarna inte gjort det..."
Och när skall du klämma fram med bevis på ditt påstående?
Att klämma in med argument som "om man hänger med" är inte "bevis".
Eller berätta hur någon individ står i frågan är det inte heller.

Har du konkreta bevis på ditt påstående?

Jag kan inte bevisa detta , det har jag redan förklarat. Det spelar ju ingen roll nu, men alla som hängde med ordentligt under hela natodiskussionen vet ju redan detta. Svariges hela försvarsplanering byggde på samarbete med Finland, utan Finland skulle vi stått helt ensamma.

Padirac

Thu 20 Jul 2023 17:31

#55

EnAnonumius skrev 2023-07-17 22:42:02 följande:

Du har fel...Sverige ansökte inte NATO medlemskap för att Finland gjorde det.

Sverige ansökte om Natomedlemskap för att de anses som det bästa sättet att värna om Sveriges säkerhet.

Det går lätt att ta reda på fakta.

https://www.regeringen.se/regeringens-politik/sverige-och-nato/sveriges-vag-in-i-nato/

Det säkerhetspolitiska läget förändras helt då Finland beslutar sig för att ansöka om nato-medlemskap.

Finlands beslut är det som får påverkan på Sveriges säkerhetssituation och det som leder till att Sverige tillsammans med Finland ansöker gemensamt om nato-medlemskap.

www.regeringen.se/rattsliga-dokument/departementsserien-och-promemorior/2022/05/ds-20227/

"Ett försämrat säkerhetspolitiskt läge - konsekvenser för Sverige

Ds 2022:7

Publicerad 13 maj 2022

Regeringen beslutade den 16 mars 2022 att tillsätta en arbetsgrupp för genomförande av överläggningar om det förändrade säkerhetspolitiska läget till följd av Rysslands aggression mot Ukraina. Överläggningarna har letts av utrikesminister Ann Linde. Försvarsminister Peter Hultqvist har också deltagit."

www.regeringen.se/contentassets/b33a04c7ad954881ad6a571dc8553dbe/ett-forsamrat-sakerhetspolitiskt-lage---konsekvenser-for-sverige_webb.pdf

"Militärstrategiska och militärgeografiska faktorer innebär att Sverige

oundvikligen skulle bli indraget i händelse av en militär konflikt i

norra Europa. Nato skulle förvänta sig stöd och samverkan, grundat

på Sveriges partnerskap och modaliteterna för stärkt samarbete som

aktiverades efter den ryska invasionen av Ukraina.

På motsvarande sätt räknar de ryska försvars- och

säkerhetsstrukturerna i praktiken redan in Sverige i Natos sfär.

Ryssland utgår ifrån att Sverige kommer att samarbeta djupt och

brett med Nato i en kris eller krig som berör både Sverige och

Natoländer (eller enbart Natoländer i vårt närområde). Däremot

skulle Sverige sakna de försvarsgarantier som ett Natomedlemskap

ger, vilket potentiellt skulle vara förknippat med en lägre risk för

Ryssland att ensidigt agera mot svenskt territorium tidigt i en

konflikt, exempelvis genom att försöka ta kontrollen över Gotland.

Den nationella, säkerhetshöjande effekt som Finland eftersträvar

med ett Natomedlemskap skulle höjas om Sverige också blev

medlem.

Finland är Sveriges närmaste säkerhets- och försvarspolitiska

partner och vårt grannland. Om Finland valde att ansöka om

medlemskap i Nato men inte Sverige skulle det få negativa

konsekvenser för Sveriges säkerhetspolitiska läge. Sverige skulle bli

det enda landet i Norden och Baltikum utanför Nato. Sverige skulle

därför bli av särskilt militärstrategiskt intresse för Ryssland i

händelse av en konflikt. Vår militära och säkerhetspolitiska sårbarhet

och utsatthet skulle öka. "

www.aftonbladet.se/nyheter/a/Wj5g6g/natomote-mellan-sanna-marin-och-magdalena-andersson

"Publicerad 2022-04-13

Dela artikeln

Finlands statsminister Sanna Marin är i Stockholm för att träffa Magdalena Andersson (S) och diskutera Nato.

? Beslutet kommer fattas inom veckor ? inte månader, säger Sanna Marin.

Och enligt SvD har Magdalena Andersson redan bestämt sig för att Sverige ska ansöka om medlemskap med i juni."

EnAnonumius

Thu 20 Jul 2023 18:00

#56

Padirac skrev 2023-07-20 17:31:58 följande: