Dwarfairy

Tue 18 Apr 2023 13:44

87 svar

Integrerad överklass/Är det verkligen såhär ”vanliga människor” är?!

Hej!

Är det verkligen såhär folk är (utanför ?överklassen?)?! Eller är det bara människor i södra Stockholm som är trash/störda på något sätt? Rör det sig om enstaka exemplar av människor?

Jag har aldrig tidigare använt mig av forum av det här slaget, men tänker att det kan vara rätt plats för att få rimlig input i frågan. Jag skulle vilja ha er uppriktiga åsikt kring ämnet.

Bakgrund:

Jag är född och uppvuxen på Östermalm/Lidingö/Djursholm, högutbildad, och flyttade för 6-7 år sedan med min familj till ett ?vanligt? villaområde i en förort i södra Stockholm. Vi hade gift oss, bott 10 år i stan och ville komma närmare naturen. Då kostade ett småhus i området omkring 5 miljoner.

Naivt kanske, men vi tänkte inte att människorna söder om stan skulle vara så mycket annorlunda än villaägare på Lidingö/i Djursholm. Oavsett om ett hus kostar 5 eller 25 miljoner så måste man ju vara någorlunda skötsam, ha en hyfsad inkomst, vara kapabel att underhålla hus och trädgård osv för att tillvaron ska fungera. Det fungerar i alla fall inte att vara ?ett socialfall?. Trodde vi.

Undrar nu om vi tänkt helt fel och är fullständigt ute och cyklar, och om den enda lösningen är att flytta tillbaka till ett ?överklassreservat? där människor är någorlunda skötsamma. Personligen tycker jag ju att det vore trevligt om människor kunde komma överens oavsett bakgrund.

Grannfamilj 1 (vildar?)

Till det första huset vi köpte fick vi riktigt grisiga grannar som släppte ut sina ouppfostrade stora hundar i trädgården redan vid klockan 5 på morgonen (och gärna ett antal gånger till under dygnet) 365 dagar om året så att de satt och skällde utanför våra sovrumsfönster, vilket resulterade i förstörd sömn under flera år. Vi vaknade kl 5 såväl julafton som midsommarafton, varje helg och under semestern. Varken tillsägelser, anmälningar till kommunen eller hot i lagens gråzon hjälpte.

Trädgården användes periodvis för förvaring av gamla båt- och bilvrak (dock ej under tiden vi köpte huset, då såg det rätt städat ut). Familjen svetsade gamla båtdelar i det torra gula gräset framför huset när det rådde eldningsförbud och stora delar av landet härjades av skogsbränder. Ved klövs med maskin kl 6 söndag morgon så att hela kvarteret vaknade. Grävskopa användes på den lilla ?rashusplätten? så gott som varje lördagmorgon maj-september, utan att de byggde något, vad man såg. Ett av båtvraken var nära att ramla rakt över vår bil, vilket skulle mosat den. Osv.

När vi sa till om hundarna inledde de en ?kampanj? då de försökte köra över oss med sina pick up-bilar, sparkade sönder vårt staket osv. De misshandlade oss även vid ett tillfälle, vilket vi polisanmälde. Vi uppfattade familjen som någon typ av vildar/troll. De var i min värld inte normala.

Grannfamilj 2 (gränslösa akademiker?)

Vi sålde huset och flyttade till ett nytt i ett lite ?finare? område där i princip alla hus kostar runt 10 miljoner, och där man omöjligt har råd att bo om man inte är någorlunda skötsam och kan behålla ett lite mer avancerat/högavlönat jobb (dvs klarar av att bete sig relativt civiliserat) om man inte ärvt en större summa pengar. Detta måste vara bättre, och med ett annat klientel, tänkte vi.

Fel igen. Det är samma sak(!) här.

Grannens tonåringar (omyndiga) med vänner gör intrång på vår fastighet, springer omkring i vår trädgård, tittar in i våra fönster, använder vår entré som plats för att sitta och vila sig, använder vår garageuppfart som sin parkeringsplats för sina/kompisars mopeder, mopedbilar och A-traktorer, står nedanför huset och fyllskriker på helgnätterna, tjuvröker cannabis bakom buskarna i vår trädgård och har högljudda fester under helgerna när föräldrarna lämnar dem ensamma(!) utan tillsyn osv. Vi har sagt till i princip varje gång, även ringt på och talat med ?barnen? och föräldrarna. Allt finns också dokumenterat i vårt bevakningssystem.

Hittills har vi enbart hotat med polis och socialtjänst, men efter en incident där grannkärringen (tonåringarnas mor) stod i vår trädgård och klippte ner våra prydnadsbuskar för att hon ?tyckte att de borde beskäras en gång per år?, så är måttet nu rågat.

Dessa människor är i min värld inte normala, och ?barnen? bör omhändertas och fostras av riktiga vuxna som sätter gränser, och i vart fall inte tillåter rena brottsliga aktiviteter, eller att man behandlar andra oskyldiga människor illa.

När vi påtalade att man oavsett upplevelse inte kan gå in i en grannes trädgård/på någon annans fastighet för att beskära dennes buskar då detta är olagligt svarade människan att ordet ?fastighet? var för svårt att förstå, och att de ändå inte brydde sig så mycket om regler i sin familj? (no shit, säger ni det!).

Att deras barn använder narkotika, röker och beter sig illa mot andra vuxna, eller klottrat könsord på en del andra villor i området (inte vår) verkar inte bekomma dem nämnvärt, och jag börjar misstänka att föräldrarna kanske missbrukar själva. När vi talat med föräldrarna hävdar de att deras barn är helt normala och skötsamma, trots att jag vet att de varit i kontakt med socialtjänsten redan innan vi flyttade in, och att det måste funnits problem även längre tillbaka.

Tvärtom mot hur det kan verka är föräldrarna light-akademiker och har någorlunda ?bra? jobb, men verkar fruktansvärt konstiga och gränslösa.

Normala förväntningar?

Vad tänker ni, har jag onormalt höga ?överklassförväntningar? när jag räknar med att grannarna någorlunda följer lagen och visar hänsyn/respekt? Bör man inte vänta sig mer än såhär av människor söder om stan/utanför överklassen?

Handlar det om enstaka tokiga individer vi råkat på, eller är det såhär man är/uppför sig utanför Östermalm/Lidingö/Djursholm?

Är människor söder om Stockholm, eller utanför överklassen någon form av troll/vildar/trash utan normal fostran?

Från min position i samhället har jag svårt att förstå syftet/målet med beteendet; att nå total anarki i samhället? Att skaffa sig problem? Vill man att grannar m fl ska hyra in en torped för att skjuta en?

Allt är så märkligt. Inget av detta stämmer in på något jag lärt mig under min uppväxt, eller på hur mina vänner och bekanta lever.

På mitt arbete, genom föreningar mm träffar jag många människor med varierande bakgrund som verkar skötsamma och trevliga, men jag vet ju inte hur de beter sig hemma.

Är det verkligen såhär folk är?

/D

Anonym (ej PK)

Wed 19 Apr 2023 14:03

#31

PH76 skrev 2023-04-19 13:58:18 följande:

Nu blir jag nyfiken, var är gated communities vanliga i Sverige? Jag har mig veterligen aldrig sett något.

Förlåt om jag inte uttryckte mig tillräckligt tydligt för dig
(men om du avstår från att märka ord och i stället bryr dig om innehållet så tror jag ändå att du förstod?).

Jag skulle ha skrivit:

Gated Community, och motsvarande eller liknande, har blivit vanligare än tidigare.

Men jag förstår ändå inte om du tycker att innehållet i inlägget blir särskilt mycket annorlunda...

Anonym (Villaägare)

Wed 19 Apr 2023 14:13

#32

Vi har inte Gated community i vårt villaområde men vi har grannsamverkan tillsammans med polisen och en gemensam facebookgrupp för informationsutbyte. Många grannar har kameror på sina fastigheter och rapporterar alla märkliga företeelser de ser eller om någon lägger ut markeringar på trappor och liknande för att kolla om folk är hemma. Så fort det kommer märkliga människor som ringer på och vill sälja saker, som kan misstänkas spana för inbrott, då informeras det på Facebook, vi får också info kontinuerligt från polisen genom områdets kontaktperson, det får man när man har officiell grannsamverkan med samarbete med polisen. Runt vårt område sitter skyltar som talar om att detta är ett område med grannsamverkan. Detta är väldigt effektivt, vi har mycket färre problem sen vi började med detta.

MEN jag uplever att det är exkluderande, syns någon som upplevs inte passa in så rapporteras detta och informationen delas. Tyvärr är ju detta nödvändigt pga kriminalitetsnivån i Sverige idag.

AndreaBD

Wed 19 Apr 2023 14:30

#33

Anonym (ej PK) skrev 2023-04-19 13:26:53 följande:

Men jag skrev ju t ex om:
villaområden (10-25 mkr) som jag skulle kunnat inbilla mig borde vara relativt problemfria.
och t ex om
"Gated Community"

Hur får du det till att jag skrivit om de områden som du nämner? Har du ens läst det du citerar?

Du behöver väl inte vara otrevlig för det! Jag missförstod det där med gated community, trodde det var de dåliga områden. Men nu kommer jag ihåg att det är tvärtom. De rika låser in sig... .

PH76

Wed 19 Apr 2023 14:37

#34

Anonym (ej PK) skrev 2023-04-19 14:03:55 följande:

Förlåt om jag inte uttryckte mig tillräckligt tydligt för dig
(men om du avstår från att märka ord och i stället bryr dig om innehållet så tror jag ändå att du förstod?).

Jag skulle ha skrivit:

Gated Community, och motsvarande eller liknande, har blivit vanligare än tidigare.

Men jag förstår ändå inte om du tycker att innehållet i inlägget blir särskilt mycket annorlunda...

Att vi de senaste 20-25 åren har fått otroligt mycket mer problem i Sverige är jag helt enig i. Men vi är långt i från att gated communites skulle vara vanliga, de existerar i stort set inte om man inte räknar innergårdarna i centrala Stockholm och Göteborg, men de har ju alltid funnits. Inte heller är det jättestora problem i villaområden i prisklassen 10-25 miljoner, men det händer givetvis att det kommer gäng ifrån sämre områden och stökar, detta i olik utsträckning beroende på vilka områden man har närliggande.

Vad jag stör mig på är att så många inte kan hålla en saklig debatt utan att fatalt överdriva åt det ena eller andra hållet.

sextiotalist

Wed 19 Apr 2023 14:58

#35

PH76 skrev 2023-04-19 14:37:59 följande:

Att vi de senaste 20-25 åren har fått otroligt mycket mer problem i Sverige är jag helt enig i. Men vi är långt i från att gated communites skulle vara vanliga, de existerar i stort set inte om man inte räknar innergårdarna i centrala Stockholm och Göteborg, men de har ju alltid funnits. Inte heller är det jättestora problem i villaområden i prisklassen 10-25 miljoner, men det händer givetvis att det kommer gäng ifrån sämre områden och stökar, detta i olik utsträckning beroende på vilka områden man har närliggande.

Vad jag stör mig på är att så många inte kan hålla en saklig debatt utan att fatalt överdriva åt det ena eller andra hållet.

Hur vanligt det är vet jag inte men det finns ett sådant område i Malmö och fastigheten mitt över (fortfarande Malmö) har inhängnat med rejäl grind (hyresrätter) och staket

PH76

Wed 19 Apr 2023 15:09

#36

sextiotalist skrev 2023-04-19 14:58:01 följande:

Hur vanligt det är vet jag inte men det finns ett sådant område i Malmö och fastigheten mitt över (fortfarande Malmö) har inhängnat med rejäl grind (hyresrätter) och staket

Jag vet vilken du menar, det är dock inget gated community i klassisk bemärkning, mer som en vanlig innergård, även om vissa gärna vill kalla det för ett GC.

Med ett GC menar man en större yta med många separata bostäder (ofta radhus eller hus). Det kommer säkert komma till Sverige men vi är väldigt många år ifrån att det ska vara vanligt.

Här är en bra utläggning på det.
www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/02673037.2017.1342774

PH76

Wed 19 Apr 2023 15:10

#37

sextiotalist skrev 2023-04-19 14:58:01 följande:

Hur vanligt det är vet jag inte men det finns ett sådant område i Malmö och fastigheten mitt över (fortfarande Malmö) har inhängnat med rejäl grind (hyresrätter) och staket

Skulle du sätta vaktade grindar vi alla in- och utfarter till Västa hamnen så har du ett mer klassiskt gated community.

Anonym (ej PK)

Wed 19 Apr 2023 15:33

#38

AndreaBD skrev 2023-04-19 14:30:32 följande:

Du behöver väl inte vara otrevlig för det! Jag missförstod det där med gated community, trodde det var de dåliga områden. Men nu kommer jag ihåg att det är tvärtom. De rika låser in sig... .

Jag menade absolut inte vara otrevlig.
Men jag förstår kanske att du kunde välja att ta det så. Jag upplevde det som att du märkte ord, men nu efter din förklaring förstår jag att du bara helt missförstod och trodde precis tvärtom mot det jag skrev.

Jag för min del ser absolut inte Gated Community som att de rika låser in sig, utan tvärtom.

Den som tror att det handlar om att de rika vill låsa in sig den har bara valt att okritiskt gå på någon verklighetsfrånvänd propaganda.

Tvärtom handlar det alltså om att den samhällsutveckling, de samhällsproblem, som vi i Sverige har valt att dra på oss skapar ett behov av att låsa ute de element som står för dessa problem, de som hotar säkerheten för de som bor i ett område.

Ingen vill frivilligt låsa in sig själv, vare sig fattig eller rik.
Jag vågar lova att alla som själva får välja skulle hellre föredra att leva öppet och skulle hellre föredra leva i ett samhälle där det inte fanns några behov av att låsa någon ute.

Men med de samhällsproblem vi nu har i Sverige så uppstår ett jättestort behov av att skydda sig själv, sina barn och sina tillhörigheter.
Det är detta skydd, att låsa ute sådana element, som skapar behovet av Gated Community, eller motsvarande sätt att bo.

De Gated Communities, eller motsvarande, som nu uppstår, och som i ännu större utsträckning kommer uppstå i framtiden, är inte i huvudsak rika områden utan det är i större utsträckning ganska vanliga villakvarter där kvarterets innevånare väljer att köpa ut mark, gator, gatubelysning och infrastruktur från kommunen, för att äga dem och sköta dem själva i egen regi.
Och för att bättre kunna ansvara för sin egen säkerhet, sätta upp egen belysning, stängsel, övervakningskameror, hyra in väktarbolag, etc.

Kommunerna brukar ofta se detta som en win win-situation då kommunen får in nytt kapital när man säljer sin mark och sin infrastruktur och får dessutom minskade kostnader för kommunen när kvarterets innevånare själva betalar för för drift och underhåll.
(Kommunen får alltså loss pengar som är nödvändigt för att betala för att hantera kriminaliteten och den extremt dyra samhällsutvecklingen som vi har valt att dra på oss...).

Men självklart ska ju dessa innevånare också få lägre skatt när kommunen slipper betala för investeringar, underhåll, sophämtning och mycket annat.

Gated Community, och motsvarande, handlar alltså om att de skattebetalande medborgarna känner sig tvingade att skydda sig och sina nära genom att låsa ute kriminalitet och de element som står för samhällsproblemen.
Det handlar INTE om att några rika skulle ha en egen önskan att låsa in sig.

Anonym (ej PK)

Wed 19 Apr 2023 15:57

#39

sextiotalist skrev 2023-04-19 14:58:01 följande:

Hur vanligt det är vet jag inte men det finns ett sådant område i Malmö och fastigheten mitt över (fortfarande Malmö) har inhängnat med rejäl grind (hyresrätter) och staket

Du har rätt.
Alla som rör sig lite mera ute i vårt Svenska samhälle och runtom i Sverige vet att det redan har ändrats, att det nu pågår en ständigt ökande aktivitet, för att förändra normala innevånares säkerhet.
Men detta ser man bara om man avstår från att blunda och förneka samhällsutvecklingen, om man har förmåga att se lite bortom det PK.

Det finns redan villakvarter som innevånarna har köpt ut från kommunen, flera förhandlingar är pågående. Fler kommer och intresset bland vanliga villaägare kommer att öka ju fler det blir.

En av de branscher som vuxit mest i Sverige på senare år, och som nu tjänar bra med pengar, är smidesföretag som tillverkar galler för fönster, gallerdörrar, grindar och liknande galler.
Sådana galler som tidigare har varit vanliga i en del andra länder blir nu allt vanligare också i vårt nya Sverige.
Den typ av galler som var mycket ovanliga i Sverige för bara 20 år sedan.

F ö har alla branscher i Sverige som sysslar med säkerhet vuxit väldigt mycket under senare år.
Den nya samhällsutvecklingen är guld och innebär extremt stora vinster för säkerhetsbranschen!
Tänk t ex på hur många väktare/vakter och liknande vi nu ser varje dag ute i samhället, medan vi för 20 år sedan knappt såg några alls ute i vardagen. Dessa bolag har vuxit extremt mycket under senare år.

Nu har vi vant oss vid att media, politiker och väldigt många andra applåderar, klappar sig för bröstet och högljutt hurrar över att vi ska ha många tusentals fler poliser, och att vi ska göra stora satsningar på rättsväsendet och många fler fängelser.

Vän av ordning borde väl önska sig ett samhälle som kräver färre poliser och förre fängelser, som i stället skulle ge flera miljarder att satsa på dem som verkligen behöver stöd och hjälp i vårt samhälle.
Det vore i mina ögon en samhällsutveckling att applådera!

PH76

Wed 19 Apr 2023 16:01

#40

Anonym (ej PK) skrev 2023-04-19 15:57:08 följande:

Du har rätt.
Alla som rör sig lite mera ute i vårt Svenska samhälle och runtom i Sverige vet att det redan har ändrats, att det nu pågår en ständigt ökande aktivitet, för att förändra normala innevånares säkerhet.
Men detta ser man bara om man avstår från att blunda och förneka samhällsutvecklingen, om man har förmåga att se lite bortom det PK.

Det finns redan villakvarter som innevånarna har köpt ut från kommunen, flera förhandlingar är pågående. Fler kommer och intresset bland vanliga villaägare kommer att öka ju fler det blir.

Detta är jag väldigt intresserad av, finns det några exempel du kan komma med?

Integrerad överklass/Är det verkligen såhär ”vanliga människor” är?!

INNEHÅLL