Inlägg från: Anonym (Ordentlig mamma) |Visa alla inlägg
  • Anonym (Ordentlig mamma)

    Ange socialsekreteras personnummer i kommunikation?

    Anonym (M) skrev 2023-06-13 21:25:55 följande:
    Men socialtjänsten borde mycket väl känna till att alla människor är inte ansvariga och ärliga.
    Givetvis. 

    Som EpicF resonerar skulle vi inte behöva några lås eller larm. Man får ju inte ta saker som inte tillhör en. Det är inte oansvarigt att inte låsa bostaden och nycklarna kan man låta sitta i bilen. Att man inte lär få ut något från försäkringsbolaget spelar ingen roll för det är ju tjuven som gjort fel. Glad
  • Anonym (Ordentlig mamma)
    EpicF skrev 2023-06-14 17:28:24 följande:
    Vilket de inte heller gör när de skickar adresserat till klienten, även med vanlig post. 

    Men det har du svårt att förstå. Normala folk vet att man inte öppnar andras post. Får man fel så lägger man de i rätt brevlåda. Något du verkar ha väldigt svårt att förstå. 
    Anonym (Ordentlig mamma) skrev 2023-06-14 13:51:34 följande:
    Givetvis. 

    Som EpicF resonerar skulle vi inte behöva några lås eller larm. Man får ju inte ta saker som inte tillhör en. Det är inte oansvarigt att inte låsa bostaden och nycklarna kan man låta sitta i bilen. Att man inte lär få ut något från försäkringsbolaget spelar ingen roll för det är ju tjuven som gjort fel.  // Glad

    I en ideal värld så ska inte det behövs nej, eftersom respekterar andras saker. 
    Du utgår från en utopisk drömvärld om hur saker och ting borde vara enligt dig. Där socialtjänsten inte behövs, om den ändå behövs finns inga anhöriga som öppnar andras post, eller undanhåller den. Där ingen brevbärare delar ut fel. Där ingen nyfiken granne behåller posten. 

    Jag å andra sidan utgår från hur verkligheten ser ut. Det är därför dessa säkrare postvägar finns. Varför då inte bara använda sig av dem? Sjukhusen gör ju det. Vad är problemet? 
  • Anonym (Ordentlig mamma)
    EpicF skrev 2023-06-14 17:28:24 följande:
    Vilket de inte heller gör när de skickar adresserat till klienten, även med vanlig post. 

    Men det har du svårt att förstå. Normala folk vet att man inte öppnar andras post. Får man fel så lägger man de i rätt brevlåda. Något du verkar ha väldigt svårt att förstå. 
    Anonym (Ordentlig mamma) skrev 2023-06-14 13:51:34 följande:
    Givetvis. 

    Som EpicF resonerar skulle vi inte behöva några lås eller larm. Man får ju inte ta saker som inte tillhör en. Det är inte oansvarigt att inte låsa bostaden och nycklarna kan man låta sitta i bilen. Att man inte lär få ut något från försäkringsbolaget spelar ingen roll för det är ju tjuven som gjort fel.  // Glad

    I en ideal värld så ska inte det behövs nej, eftersom respekterar andras saker. 
    Det spelar ingen roll om de skrivit adressen rätt eller inte. Postar socialtjänsten sekretessklassad information till obehöriga begår de sekretessbrott. Klienten kan inte ta ansvar eller råda över om tredje part är "normal" eller inte. Då världen inte är ideal behöver sekretessklassad information skyddas. Här vilar ett stort ansvar på socialtjänsten.  
  • Anonym (Ordentlig mamma)
    Anonym (Beksebub) skrev 2023-06-15 17:21:45 följande:
    Du är medveten om att det är du som ska ange på vilket sätt du vill kommunicera vilket du inte gjort. 
    Du börjar tråden med att det är olagligt att skicka personnummer i ett slutet kuvert, det är det inte eftersom personnummer i sig är allmän handling. 
    Nej, det är inte mitt ansvar att tala om för socialtjänsten hur de ska sköta sitt jobb. Jag har inte känt till vad de postat, när de gjort det, eller hur de gjort det.

    Personnummer är offentligt. Kan de peta dit mitt nummer kan jag peta dit deras 
  • Anonym (Ordentlig mamma)
    EpicF skrev 2023-06-16 10:02:32 följande:

    Ts: Om socialen skickar brevet till Pelle Karlsson på Kogatan 13 istället för Kalle Andersson på Enbärsgatan 3 så har de gjort sekretessbrott eftersom de då skickat till helt fel person, en obehörig. 

    Men de har inte per automatik gjort sekretessbrott om brevbäraren lägger Pelles post i Andreas brevlåda och Andreas öppnar Pelles post. Då har Abdreas begått ett brott. 


    Det spelar ingen roll vad de skrivit på kuvertet. Når kuvertet av någon anledning fel mottagare är det socialtjänsten som begått sekretessbrottet.

    Socialtjänsten lyder under sekretesslagstiftningen och med den följer ett ansvar. Visste du bara det minsta om myndighetsutövning hade du känt till att arbetsuppgifter kan delegeras, aldrig ansvar. Pelle, Andreas eller brevbäraren kan aldrig överta socialtjänstens sekretessansvar. Därmed kan de aldrig fällas för sekretessbrott. 
  • Anonym (Ordentlig mamma)
    EpicF skrev 2023-06-16 17:52:21 följande:
    Nej, det är precis det dem inte har. Som du av någon anledning vägrar ta in. 
    Du har ju hela tråden igenom hävdat att socialtjänsten inte begår något fel när de sprider sekretessklassade uppgifter till obehöriga, så länge de (enligt dig) skrivit rätt adress på kuvertet. 

    Bra att du äntligen har insett att det är socialtjänsten som lyder under sekretessansvar och inte brevbäraren och ev grannar. Det är just därför det inte är någon bra idé att sprida sekretesskyddade uppgifter med vanlig post. En uppfattning som även JO delar.

    Bra att du på sidan 226 äntligen har insett det.
  • Anonym (Ordentlig mamma)
    EpicF skrev 2023-06-16 20:41:29 följande:
    Det sprider inte till obehöriga. Att grannen öppnar felaktig levererad post är inget socialtjänsten kan ta ansvar över. Då har grabben begått ett brott. Inte socialtjänsten.  

    JO är förövrigt ingen domstoll. Och socialtjänsten följer lagen även om de skickar med vanlig snigelpost. Vare sig du vill godta det eller inte. 
    Socialtjänsten ska inte sända sekretesskyddade uppgifter till obehöriga. Sysslar de med det är det i högsta grad i strid mot lagen. Vem pratar om "grabben"? 

    Tyvärr levereras post inte alltid fram. Den når ofta fel mottagare. Grannar och nyfikna anhöriga lyder inte under sekretesslagstiftning och kan aldrig ställas till svars. Når posten grannen kan de öppna, läsa och kasta brevet. Ingen kommer ställas till svars för det. Ansvaret åvilar socialtjänsten till 100% . Klienten ska skyddas. Du verkar helt likgiltig med din inställning som är mycket märklig.
  • Anonym (Ordentlig mamma)
    EpicF skrev 2023-06-16 21:16:21 följande:
    Grannen. 

    Att du inte anset att ska skicka sekretessbelagda information med vanligt post får står för dig. De är helt ok enligt lagen. 

    Ofta fel mottagare? Så ofta tvivlar jag på att det är. Och får man fel post så är det normala att man lägger det i rätt låda. Öppnar är det ett brott, där man kan få böter och upp till två års fängelse. 

    Ingen har påstått att dessa lyder under sekretesslagstiftningen.

    Om du eller någon annan klient vill ha handlingarna på att sätt, ex med rek så får ni be om det. Svårare än så är det inte.
    Jag talar bara om vad som gäller men din fattningsförmåga är som vanligt noll och ingenting. Vad jobbar du med egentligen? 

    Finns ingen lag som uttrycker att det är okej att sända sekretessklassad information med vanlig post. Hänvisa tack! Den lag som finns är socialtjänstlagen och offentlighet och sekretess. Där framgår att socialtjänstutredningar omfattas av sekretess. Det är inget som jag tycker utan det uttrycks i lagen.

    Att du tvivlar på att post sorteras fel skiter alla fullständigt i. Alla vet att det förekommer. Jag får titt som tätt grannarnas post. Därför ska utredningar av denna typ behandlas diskret och med försiktighet. De ska inte spridas som konfetti till kreti och pleti. Något du inte förstår. 

    Jag kommer aldrig "be" någon myndighet att följa svensk lagstiftning. Nej, JO är ingen domstol i formell mening, men de är en statlig myndighet med särskilt uppdrag att granska myndighetsutövningen. De flesta myndigheter tar till sig av deras synpunkter. Allt annat vore jättekonstigt. Du resonerar som en rättshaverist.

    Du kan glömma att någon döms till fängelse för att ha öppnat ett kuvert som ligger i deras egen postlåda. För det första måste brottet bevisas och vem ska vittna? Vederbörande tänker knappast anmäla sig själv.

    För det andra ska det finnas ett uppsåt, vilket aldrig heller lär gå att bevisa. Inträffar det hela kommer allt ansvar att falla tillbaks till socialtjänsten som inte försäkrat sig om att behörig person har fått deras handlingar. Det går aldrig att komma ifrån och det är så lagen är utformad. 
  • Anonym (Ordentlig mamma)
    EpicF skrev 2023-06-16 22:26:51 följande:
    Återigen, ingen säger att du ska be dem följa lagstiftningen. Men vill du ha handlarna på annat sätt än med vanlig post så får du be om det. Svårare än så är det inte. 

    Finns inget i lagen som motsätter det heller. Så ja, de gör enligt lagen. 
    Hade du varit läskunnig hade du insett för länge sedan att de inte följer lagen när obehöriga får sekretesshandlingar. 

    Sänder de sekretessklassade handlingar till obehöriga bryter de mot lagen. Oberoende av om de skrivit rätt namn eller Kalle Anka på kuvertet. 
  • Anonym (Ordentlig mamma)
    Anonym (M) skrev 2023-06-17 10:51:17 följande:
    Du skrev ju att de följer inte lagen om de gör så. Så vilken lag menar du att de inte följer?
    Tycker också att EpicF är väldigt inkonsekvent. 
    Vilken lag följer de inte om de skriver rätt namn och lägger kuvertet på gatan? 
    Var står det att de måste lägga kuvertet i en låda? 
    (Ingen har ju rätt att öppna brevet enligt EpicF, så då ska det ju inte spela någon roll). 

    Det som gäller är snarare att Socialtjänsten måste försäkra sig om att informationen inte når obehörig. Att sekretess upprätthålls. Att skylla på brevbäraren och grannar som fått sekretessklassade handlingar rätt hem i sina egna brevlådor duger inte. Det borde de flesta förstå. I vart fall gör JO det som i upprepade fall kommit med kritik. 
Svar på tråden Ange socialsekreteras personnummer i kommunikation?