• Carolatom07

    Är det inte dags att börja tala om människors ansvar gentemot varandra?

    Idag är det inom populärpsykologin och bland olika självhjälpsförfattare en vanlig uppfattning att var och en är fullt ansvarig för sitt eget liv och även allt som händer en.

    Vi har ju länge haft en trend där egoismen hyllats framför altruism och medmänsklighet. Man ska göra karriär och leva sitt liv som man vill och "skita i alla andra"

    Är det inte dags att vi börjar inse att vi människor även har ett visst ansvar gentemot varandra? Vi människor påverkar varandra på olika sätt dagligen och stundligen och vare sig du vill erkänna det eller inte, så visst påverkas du mycket av en person i din omgivning som är på dåligt humör och/eller har en taskig attityd, likväl som du påverkas positivt av glada, entusiasmerande och empatiska människor som visar att de bryr sig om dig och gärna vill prata med dig.

    Det finns ett gammalt ordstäv som lyder: "När du klättrar upp, upp här i världen, så glöm inte dem du lämnade kvar där nere".

    Många som klättrar upp glömmer tyvärr folk som de kände och brukade umgås med innan, för att de anser sig lite "finare" när de klättrat i karriären och kanske då tillochmed börjar se sina tidigare bekanta och vänner som "lågutbildade och inskränkta undermänniskor" eller något i den stilen.

    Logiskt borde det tvärtom vara så att med ökad utbildning så borde också förståelse för andra människor och hur samhället fungerar öka (olika beroende på vilken utbildning man gått givetvis).. Om man ser det lite från ett utifrånperspektiv så är ett samhälle där fler och fler bara tänker på och gynnar sig själva och skiter i hur det går för andra eller hur andra mår, ganska farligt i längden., eftersom de som är kvar "där nere" kanske blir allt mer frustrerade och aundsjuka och risken att kriminalitet och oärligt beteende är till sist överhängande.

    Självklart förstår jag att vi i det mesta har ett ansvar för våra egna liv. Men skulle du vara benägen att säga det till personer som:

    Blir misshandlade av sin partner pga att de i början av förhållandet fick intrycket av att partnern var en bra person och därmed lät sig luras?

    Blir rånade, utsatta för våld eller våldtäkt eller blir mördade?

    Blir nekade varenda jobb de söker, trots ett CV som visar deras kompetens och därför under många år står utan riktigt arbete?

    Personer som anstränger sig hårt och mycket för att bli attraktiv när han dejtar/ söker partner och verkligen gör "allt man ska" för att marknadsföra sig, men som ständigt ändå misslyckas?

    Det finns flera exempel jag skulle kunna nämna, men nöjer mig med dessa så länge. När det gäller de punkter jag tar upp här, hur tänker ni där angående det egna ansvaret och ansvaret gentemot medmänniskor, som t.ex. att visa civilkurage och/ eller empati och medkänsla?

  • Svar på tråden Är det inte dags att börja tala om människors ansvar gentemot varandra?
  • Postman

    Jo absolut, jag kan på ett sätt hålla med dig och ett inte, det är komplext och komplicerat idag för vårt samhälle är så splittrat idag om man jämför med samhället för 40 år sen, då var det stora kollektivet rätt lika och den kooperativa tanken rätt bred.

    Det finns civilkurage och/ eller empati och medkänsla men den ger sig så olika uttryck. En del överdriver och en del hårdrar, båda tror jag behövs. 

    Jag är verkligen kluven i detta. Samtidigt som vill sköta mig själv så har jag ändå en kollektiv ådra som rinner i ryggmärgen, jag tror inte på att ensam är stark.

  • snöblask

    Tycker att det räcker med att läsa på familjeliv så blir man mörkrädd. Jag börjar förlora hoppet om medmänsklighet. Det är mitt och mina ungar som är attityden överallt. Jag trodde inte att jag skulle känna så här då även jag kan vara rätt egocentrisk och gärna gör det som är enklast o bäst för min familj. Men när världen runt mig tenderar att inte ens värna om andras barn. Läste en tråd där man på riktigt tyckte en 11 åring som kräktes skulle klara sig själv. Eller bara i Aftonbladet i dag där mammor tycker synd om sina barn för de blivit misshandlade (nåja?) av lärare när de haft basebollträ och ägg med sig på sin lilla bus eller godis runda. Så ja tack. Vi borde bry oss mer om varandra. Världen är inte starkare än dess svagaste länk

  • Carolatom07
    Postman skrev 2022-11-05 17:56:36 följande:

    Jo absolut, jag kan på ett sätt hålla med dig och ett inte, det är komplext och komplicerat idag för vårt samhälle är så splittrat idag om man jämför med samhället för 40 år sen, då var det stora kollektivet rätt lika och den kooperativa tanken rätt bred.

    Det finns civilkurage och/ eller empati och medkänsla men den ger sig så olika uttryck. En del överdriver och en del hårdrar, båda tror jag behövs. 

    Jag är verkligen kluven i detta. Samtidigt som vill sköta mig själv så har jag ändå en kollektiv ådra som rinner i ryggmärgen, jag tror inte på att ensam är stark.


    Så sent som på 70-talet var det ett mer kollektivt tänk, "en för alla, alla för en". Idag är det mer "Var och en för sig själv" och "Sköt dig själv och skit i andra", och den mentaliteten började väl växa fram under 80-talet, då böcker om personligt självförverkligande började bli populära och Yuppies blev ett begrepp. Karriärmänniskor som sågs som egoister av "vanliga arbetare".

    Inom den grundläggande psykologin sägs det ju att vi människor är flockdjur och Maslows behovstrappa listar väl gemenskap med eller bekräftelse av andra människor som ett grundläggande behov?

    Jag tror starkt på det. Visst ska man, om man vill något seriöst med sitt liv, undvika energitjuvar och sådana som vill motarbeta eller dra ner en till deras inskränkta och missunnsamma nivå, det är jag med på.

    Det jag avser är att vi borde börja bry oss mer om människor som har oddsen emot sig och inte de rätta förutsättningarna för att få det liv de önskar leva. Det kan finnas omständigheter i människors liv som hindrar dem och som håller dem kvar i ett ofrivilligt utanförskap.Och om vi själva har skaffat de rätta verktygen för framgång på olika plan, kanske vi borde dela med oss till dessa, mindre lyckligt lottade människor.

    Bara att avsätta lite tid för att prata med en människa som mår dåligt och har otur i livet, kan göra att den människan mår bättre. Det är något vi borde börja ha i åtanke.


  • Carolatom07
    snöblask skrev 2022-11-05 18:03:59 följande:

    Tycker att det räcker med att läsa på familjeliv så blir man mörkrädd. Jag börjar förlora hoppet om medmänsklighet. Det är mitt och mina ungar som är attityden överallt. Jag trodde inte att jag skulle känna så här då även jag kan vara rätt egocentrisk och gärna gör det som är enklast o bäst för min familj. Men när världen runt mig tenderar att inte ens värna om andras barn. Läste en tråd där man på riktigt tyckte en 11 åring som kräktes skulle klara sig själv. Eller bara i Aftonbladet i dag där mammor tycker synd om sina barn för de blivit misshandlade (nåja?) av lärare när de haft basebollträ och ägg med sig på sin lilla bus eller godis runda. Så ja tack. Vi borde bry oss mer om varandra. Världen är inte starkare än dess svagaste länk


    Ja, det skrivs många oempatiska och elaka kommentarer här. Samtidigt är det ofta desillusionerade och bittra människor som uppehåller sig på olika internetforum och facebookgrupper, och man får ha i åtanke att folk som hänger mycket i dessa kanske inte har så mycket gemenskap med människor IRL och ser anonyma forum som en ventil för att få utlopp för sin bitterhet och besvikelse över att livet inte blev som de hade önskat. Men överlag så upplever jag, om jag jämför med hur det var på 1980- och 90-talet, att folk har blivit mer arroganta och undvikande mot varandra generellt, och det kan bli ett problem för människor som faktiskt gillar att vara sociala och prata med andra. Och mobilstirrandet som var och varannan ägnar sig åt är ju också en faktor som bidrar till att folk blir allt mindre sociala. Man får hoppas att trenden vänder på sikt.


  • snöblask
    Carolatom07 skrev 2022-11-05 18:46:12 följande:
    Ja, det skrivs många oempatiska och elaka kommentarer här. Samtidigt är det ofta desillusionerade och bittra människor som uppehåller sig på olika internetforum och facebookgrupper, och man får ha i åtanke att folk som hänger mycket i dessa kanske inte har så mycket gemenskap med människor IRL och ser anonyma forum som en ventil för att få utlopp för sin bitterhet och besvikelse över att livet inte blev som de hade önskat. Men överlag så upplever jag, om jag jämför med hur det var på 1980- och 90-talet, att folk har blivit mer arroganta och undvikande mot varandra generellt, och det kan bli ett problem för människor som faktiskt gillar att vara sociala och prata med andra. Och mobilstirrandet som var och varannan ägnar sig åt är ju också en faktor som bidrar till att folk blir allt mindre sociala. Man får hoppas att trenden vänder på sikt.
    Trender brukar ju svänga rätt kraftigt. Om det är så att vårt mänskliga beteende förändrats kan det bli extremt (egocentriskt) till en början (alltså pendeln åt andra hållet än det var tidigare) för att sedan pendla tillbaka o bli Lite mer balanserad. Jag hoppas på det. Men tyvärr blir det nog efter min livstid för kan inte se på de som är generationen yngre än mig som att de bryr sig mer om medmänniskor. Klimatet står högt men det lilla i det dagliga verkar än inte vara viktigt för oss som kollektiv iaf i Sverig.
  • fjanten

    Som du är inne på så är ju Sverige ett synnerligen individualistiskt land, med många singelhushåll, familjer med två heltidsarbetande föräldrar och barn på instution (förskola), mor- och farföräldrar som gjort sitt och definitivt inte vill hjälpa till med barnbarn mer än _eventuellt_ kris, bufflighet premieras och blyghet ses ofta ned på (redan hos barn) o.s.v. Alla dessa saker bidrar ju på olika sätt till ett samhälle där en själv är viktigast i alla lägen, och lite eller inget är värt att göra avkall på för någon annans skull. 

  • Carolatom07
    MajsansVärld skrev 2022-11-05 17:37:56 följande:

    Det låter som du har en väldigt naiv världsbild, du kanske är väldigt ung och tror fort på fantasier och att folk bryr sig eller är solidariska, men vänta så ska du se, det försvinner tack och lov när du ser hur världen verkligen är.


    Tycker folk får sköta sig själv och ta eget ansvar, alla har nog med egna problem för att hålla på lägga sig i främlingars liv.


    Jag är 45 och har ett 23-årigt alkoholmissbruk i bagaget och har levt i ett utanförskap. Jag förstår din inställning, Men jag om någon har upplevt hur folks arrogans och egoism drabbar de som är utsatta på olika sätt. Och hur människor lätt stigmatiseras och bemöts med undvikande bara för att de inte levt ett "normalt" svenssonliv. Jag tror att du skulle reagera med tacksamhet och ödmjukhet om folk brydde sig om dig när du har kriser eller motgångar i livet.

  • Trast

    Håller till viss del med. Det jag saknar i samhället är också ett eget ansvar. Hur folk utrycker sig till varandra , framförallt på nätet där du sitter bakom en dator. 

    Vissa som har det sämre har också en benägenhet att skylla ifrån sig på alla andra och samtidigt förvänta sig empati, helt utan att se sin roll i det hela. det skulle jag vilja kalla egocentriskt. 

  • CyniskOptimist
    Carolatom07 skrev 2022-11-05 14:52:29 följande:
    Är det inte dags att börja tala om människors ansvar gentemot varandra?

    Idag är det inom populärpsykologin och bland olika självhjälpsförfattare en vanlig uppfattning att var och en är fullt ansvarig för sitt eget liv och även allt som händer en.

    Vi har ju länge haft en trend där egoismen hyllats framför altruism och medmänsklighet. Man ska göra karriär och leva sitt liv som man vill och "skita i alla andra"

    Är det inte dags att vi börjar inse att vi människor även har ett visst ansvar gentemot varandra? Vi människor påverkar varandra på olika sätt dagligen och stundligen och vare sig du vill erkänna det eller inte, så visst påverkas du mycket av en person i din omgivning som är på dåligt humör och/eller har en taskig attityd, likväl som du påverkas positivt av glada, entusiasmerande och empatiska människor som visar att de bryr sig om dig och gärna vill prata med dig.

    Det finns ett gammalt ordstäv som lyder: "När du klättrar upp, upp här i världen, så glöm inte dem du lämnade kvar där nere".

    Många som klättrar upp glömmer tyvärr folk som de kände och brukade umgås med innan, för att de anser sig lite "finare" när de klättrat i karriären och kanske då tillochmed börjar se sina tidigare bekanta och vänner som "lågutbildade och inskränkta undermänniskor" eller något i den stilen.

    Logiskt borde det tvärtom vara så att med ökad utbildning så borde också förståelse för andra människor och hur samhället fungerar öka (olika beroende på vilken utbildning man gått givetvis).. Om man ser det lite från ett utifrånperspektiv så är ett samhälle där fler och fler bara tänker på och gynnar sig själva och skiter i hur det går för andra eller hur andra mår, ganska farligt i längden., eftersom de som är kvar "där nere" kanske blir allt mer frustrerade och aundsjuka och risken att kriminalitet och oärligt beteende är till sist överhängande.

    Självklart förstår jag att vi i det mesta har ett ansvar för våra egna liv. Men skulle du vara benägen att säga det till personer som:

    Blir misshandlade av sin partner pga att de i början av förhållandet fick intrycket av att partnern var en bra person och därmed lät sig luras?

    Blir rånade, utsatta för våld eller våldtäkt eller blir mördade?

    Blir nekade varenda jobb de söker, trots ett CV som visar deras kompetens och därför under många år står utan riktigt arbete?

    Personer som anstränger sig hårt och mycket för att bli attraktiv när han dejtar/ söker partner och verkligen gör "allt man ska" för att marknadsföra sig, men som ständigt ändå misslyckas?

    Det finns flera exempel jag skulle kunna nämna, men nöjer mig med dessa så länge. När det gäller de punkter jag tar upp här, hur tänker ni där angående det egna ansvaret och ansvaret gentemot medmänniskor, som t.ex. att visa civilkurage och/ eller empati och medkänsla?


    Åhh, en tråd där jag får vara lite cynisk. Klart att man hugger på det. :P
    En intressant trådstart.

    Jag är en stor förespråkare av egenansvar, vilket jag tenderar att ibland tjata om i diverse sammanhang i trådarna. Men det det sagt så håller jag i stort med dig om det mesta du skriver, rent värderingsmässigt. Anledningarna till att världen inte ser ut på det vis vi hade velat och med stormsteg går åt motsatt håll är många, och som redan nämnts väldigt komplexa. Det finns både psykologiska, evolutionära och sociologiska aspekter som är med.

    Vi kan ju börja med att konstatera att ALLA människor har både gott och ont inom sig. Det faktum att vi är den art som överlägset haft ihjäl flest av vår egen art talar för sig själv, och det faktum att det i många fall inte ens varit för vår egen överlevnads skull bekräftar bara detta ytterligare, som om det hade behövt bekräftas mer.

    Med det sagt så stämmer det du säger att vi är flockdjur. Kruxet är bara att för det första så är våra hjärnor väldigt dåliga på att skilja på online-socialisering och socialisering IRL, och för det andra så tenderar vi människor att ta den lättaste vägen, ofta även i de fall vi egentligen inte borde eller ens vill det, det kan vi tacka vårt belöningssystem för (ett fantastiskt system i vår hjärna, men som tyvärr inte hunnit med att utvecklas i takt med vårt samhälle och vår teknik). Så varför ska vi då bemöda oss med att interagera med folk irl när vi så mycket lättare kan göra det online?

    Så för att spinna lite på Maslows behovspyramid som du flyktigt nämnde så har majoriteten av oss då nivå 1-3 säkrade redan (även om nivå 3 är mestadels artificiellt säkrad).
    Lägg sedan till att online behöver man inte stå öga mot öga med de man pratar med, och kan i många fall (som här t.ex) vara helt anonyma. Med andra ord behöver man inte i samma utsträckning ta ansvar för vad man säger, och det i sin tur bidrar ofta starkt till att dra fram folks mest elaka och fientliga sidor (för som sagt så är vi inte naturligt "goda").
    Man kan spekulera i om detta rinner över i folks irl-beteende också, det skulle kunna vara en faktor.

    Faktorer så som relativ status (då främst genom materalism) spelar nog också in. Och med relativ status menar jag status i förhållande till omgivningen. Och där är vi inne på nivå 4 i pyramiden, självkänsla, makt och uppskattning. Där tror jag att många glider in i sitt egoistiska beteende, kombinerat med att vi har starka sociala normer som ganska hårt dikterar att man ska göra vissa saker (även det kopplat mycket till materalism men även andra saker), vilket ironiskt nog förhindrar vår strävan till nivå 5 (självförverkligande, bli allt du kan bli).

    En sak jag lärt mig, som låter lite kliché (men det sk*ter jag i), eller rättare sagt två saker.. det är 1, stanna upp ibland. Och 2, var tacksam.
    Jag kan nästan höra folk utbryta "Tacksam för vadå??" Tja.. Att vi har mat, kläder och ett bekvämt boende t.ex. Att vi är friska (om man nu är det). Vi har trots allt väldigt stor frihet jämfört med historiskt sett. Men även "banala" saker.. ta t.ex en promenad i naturen (med avstängd eller tystad mobil!) på vårkanten eller hösten för den delen, och kom sedan och säg att vi inte har saker att vara tacksam för.

    Jag vet, tacksamhet låter lite flummigt, och inte så cyniskt som jag trodde jag skulle förmedla, men det är en liten motvikt till den bitterhet och fientlighet (tror bitterheten och en känsla av meningslöshet är roten faktiskt) som många känner. Har man någon gång levt riktigt fattigt (typ nivå 1-1,5 på pyramiden) så har man förmodligen lättare att uppskatta de små sakerna. Man inser även att bra människor (sällsynta som de är) och upplevelser trumfar materiella ting alla dagar i veckan (förutsatt då att man faktiskt upplever upplevelserna och inte fokuserar på att få den perfekta bilden/posen att lägga upp på social media).
  • Postman
    Carolatom07 skrev 2022-11-05 18:21:30 följande:
    Så sent som på 70-talet var det ett mer kollektivt tänk, "en för alla, alla för en". Idag är det mer "Var och en för sig själv" och "Sköt dig själv och skit i andra", och den mentaliteten började väl växa fram under 80-talet, då böcker om personligt självförverkligande började bli populära och Yuppies blev ett begrepp. Karriärmänniskor som sågs som egoister av "vanliga arbetare".

    Inom den grundläggande psykologin sägs det ju att vi människor är flockdjur och Maslows behovstrappa listar väl gemenskap med eller bekräftelse av andra människor som ett grundläggande behov?

    Jag tror starkt på det. Visst ska man, om man vill något seriöst med sitt liv, undvika energitjuvar och sådana som vill motarbeta eller dra ner en till deras inskränkta och missunnsamma nivå, det är jag med på.

    Det jag avser är att vi borde börja bry oss mer om människor som har oddsen emot sig och inte de rätta förutsättningarna för att få det liv de önskar leva. Det kan finnas omständigheter i människors liv som hindrar dem och som håller dem kvar i ett ofrivilligt utanförskap.Och om vi själva har skaffat de rätta verktygen för framgång på olika plan, kanske vi borde dela med oss till dessa, mindre lyckligt lottade människor.

    Bara att avsätta lite tid för att prata med en människa som mår dåligt och har otur i livet, kan göra att den människan mår bättre. Det är något vi borde börja ha i åtanke.
    Ja visst ska vi bry oss om människor som har oddsen emot sig, där tycker jag staten de senaste 30 åren varit usla på att utforma bättre skyddsnät osv.

    Självklart kan man avsätta tid att prata med människor som mår dåligt, problemet är bara med svaren du får, att prata och visa empati hjälper knappast någon som mår dåligt eller är nere på samhällets botten.

    Sen är jag lite inne på det Trasten nämner, det är allt för lätt att skicka över ansvaret för ens egna misslyckande och håglöshet på någon annan, någon annan ska lösa ens problem.

    Jag är kluven, självklart ska vi hjälpa och stötta våra medmänniskor men samtidigt vill jag också att våra medmänniskor ska ha ett eget ansvar. Båda sakerna idag är en bristvara.
Svar på tråden Är det inte dags att börja tala om människors ansvar gentemot varandra?