Inlägg från: Padirac |Visa alla inlägg
  • Padirac

    Ryssland har anfallit Ukraina - krig i Europa

    nattuw skrev 2022-03-27 12:47:03 följande:
    Det är inte experterna jag tvivlat på. Det är er tolkningsförmåga jag tvivlar på.
    På vilka grunder tvivlar du på 'vår' tolkningsförmåga - har du en annan uppfattning om vad materialaet experter skrivit egentligen säger och betyder? eller är det något annat som ligger till grund för ditt tvivel på tolkningsförmågan?

    frågan är alltå om du har någon stabil grund i fråga om putinstudier att basera ditt tvivel på?
  • Padirac
    nattuw skrev 2022-03-27 12:17:20 följande:
    Det finns bedömare som pekat på att väst hade ett fönster strax efter Sovjets sammanbrott där vi skulle kunnat fördjupat samarbetet och skapat mer avspända relationer och i förlängningen fått ett mer demokratiskt Ryssland. Men att andra och mer cyniska politiska motiv gjorde att det inte blev så. Istället kom Ryssland att återigen bli det mörka hotet från öst. Så frågan är om sprickan mellan Väst och Öst bara beror på Putin eller om det vore på sin plats med lite självrannsakan.
    Det fanns ett omfattande samarbete från väst med Ryssland efter SUs fall

    2001-2009.state.gov/r/pa/ho/pubs/fs/85962.htm

     carnegieendowment.org/2019/06/20/thirty-years-of-u.s.-policy-toward-russia-can-vicious-circle-be-broken-pub-79323

    Det finns mycket mer att plocka fram om om oligarkernas rise and fall och hur de byttes ut mot Putins oligarker och om USAs 'reset' i relationen med Ryssland. 

    De bedömare du refererar till - vad menar de skulle gjorts mer för att fördjupa samarbetet förutom allt stöd för demokratisering,och internationallt samarbete i ekonomi och till och med ett samarbete med Nato
  • Padirac
    Tow2Mater skrev 2022-03-27 17:45:56 följande:
    Kunde väl inte väntat annat än att bidens glappande käft kommer att försvaras till alla pris här på FL, men inte ens hans egna led, rapporterat av en av de mest vänsterliggande media har något gott att säga om det.

    Vi lever i en farlig tid, det finns inte utrymme för sånt här just nu.

    www.msn.com/en-us/news/world/how-biden-sparke...
    Putin behöver inte få Bidens tal uppspelat för sig för att tro att USA vill komma åt honom - glöm inte att det i Putins världsbild är en av de primära uppfattningarna att USA ligger bakom allt som riskerar hans och Rysslands maktposition.
  • Padirac
    Flash Gordon skrev 2022-03-27 21:54:45 följande:
    Det har aldrig tänkt tanken att Ryssland och ryssarna kanske inte VILL bli som oss? Kanske inte VILL vara med i EU och Nato?
    Putin förde ju upp frågan om ett ryskt NATO-medlemskap och ansåg att Ryssland var en del av det civiliserade Europa

    www.theguardian.com/world/2021/nov/04/ex-nato-head-says-putin-wanted-to-join-alliance-early-on-in-his-rule

    "

    Vladimir Putin wanted Russia to join Nato but did not want his country to have to go through the usual application process and stand in line “with a lot of countries that don’t matter”, according to a former secretary general of the transatlantic alliance.


    George Robertson, a former Labour defence secretary who led Nato between 1999 and 2003, said Putin made it clear at their first meeting that he wanted Russia to be part of western Europe. “They wanted to be part of that secure, stable prosperous west that Russia was out of at the time,” he said.


    The Labour peer recalled an early meeting with Putin, who became Russian president in 2000. “Putin said: ‘When are you going to invite us to join Nato?’ And [Robertson] said: ‘Well, we don’t invite people to join Nato, they apply to join Nato.’ And he said: ‘Well, we’re not standing in line with a lot of countries that don’t matter.’”


    The account chimes with what Putin told the late David Frost in a BBC interview shortly before he was first inaugurated as Russian president more than 21 years ago. Putin told Frost he would not rule out joining Nato “if and when Russia’s views are taken into account as those of an equal partner”.


    He told Frost it was hard for him to visualise Nato as an enemy. “Russia is part of the European culture. And I cannot imagine my own country in isolation from Europe and what we often call the civilised world.”"

  • Padirac
    Rataxes skrev 2022-03-28 18:44:41 följande:
    Vilken tur att Ali Khader är reservsosse, annars hade dumvänstern gjort det här till en riksnyhet:

    ...
    Det finns ju någon i tråden som driver just detta resonemang Spöke
  • Padirac
    Dunderthunder skrev 2022-03-29 13:55:59 följande:
    Nej! Ryssarna vill inte bli inträngda i ett hörn, vilket de varnar för. Inte att de redan är där. Om du tycker det är sjukligt misstänksamt, är väl västvärldens upprustningar än mer nojigt. Känns som att många länder tror att ett 3:e världskrig är på G.
    Jag tror man måste förstå Kreml/Putin's position utifrån den multipolära världsordning de agerar efter eller försöker uppnå - de känner sig hotade av att de inte får härja runt i sina grannskap utan protester från omvärlden, de könenr si hiotade av att det finns länder som försvarar andra länder.

    Likt Nazitysklands föreställningar om Anschluss vill Krelm/Putin ha alla områden med en befolkning med rysk nationalitet/identitet inom sin maktsfär - det finns i Baltikum, det finns i Transnistrien, det finns i östra och södra Ukraina, och det finns på fler ställen i forna SU . tillsammans med lämpliga buffertstater för att inte ha någon försvarsallians som hotar deras härjande i grannskapet.

    tabeller på sid 28 och 30 om ryska minoriteter i olika länder.

    gupea.ub.gu.se/bitstream/handle/2077/22493/gupea_2077_22493_1.pdf

    Kreml/Putin's agerande ska förstår i ljuset av att de försöker framstå som större och starkare än de är och hota med de största konsekvenserna som någonsin skådats ( eller hur de nu sade det) - Det har visat sig att de har en svag krigsmakt, ett svagt ledarskapm nen med atomvapen, kemvapen, biovapen:  i mycket en liten hund som skäller som en stor hund för att den har vassa tänder som den är beredd att använda om någon inte lpter den skrämma och hota och skada de som finns närmaste området eller korsar deras paranioda planer.
  • Padirac
    AndreaBD skrev 2022-03-29 23:21:10 följande:
    Japp - bra analys, och en intressant avhandling. Man blir ju nästan skrämd av hur många andra konflikter som kan bryta ut där. Samtidigt så tycker jag att det inte skulle behöva bli så. Det beror ju på hur man hanterar det. 

    Men jag håller med dig där om att Putin är paranoid och klagar på att han inte får överfalla andra länder i lugn och ro. 
    Här finns en beskrivning av den ideologi som Lavrov för fram och som Putin och en av de tänkare som verkar ha stor inflytande på Kreml/Putin. Notera stödet för högerexstrema rörelser och den asymmetriska krigsföringen tillsammans med fascistoida konservativa föreställningar och kritiken mot globalism, liberala och demokratiska samhällen och värderingar. Inte konstigt att SDs företrädare och vurmare har svårt att inte stödja Putin.





    Dugin om Rysslands invasionskrig mot Ukraina





    Målet med full Rysk politisk kontroll över Ukraina och de geopolitiska målen

















    Analys över Dugin





    Dugin presenterar en totalitär, militaristik, världsbild som i allt ligger på den extrema högersidan med tydliga inslag av fascism och etnonationalism.
  • Padirac
    nattuw skrev 2022-03-31 22:32:18 följande:
    Jag har läst era inlägg.
    Att ha 'läst era inlägg' är en tunn grund för tvivel - du måste ju ha gjort en bedömning av det diu läst och grundat bedömningen på olika premisser.

    Men visst - du har läst

    Hur anser du att det experterna skriver och säger om Putin, Putins motiv och världsbild ska förstås då?  Du måste ju rimligen ha en annan uppfattning än den jag redovisat om du ska ha någon grund för att tvivla annat än det vanliga vurmandet för Putin och gnället på den fria världen.
    Padirac skrev 2022-03-26 00:09:35 följande:
    Putins invasion och angrepp på en grannstat tillsammans med mördandet av civilia har tvärt mot vad Putin önskar stärkt västvärlden och USA och samtif´duigt försvagat Ryssland, Kreml och Putin själv.  Alla insatta bedömare menar att Putins angrepp på Ukraina är det taktiskt och strategiskt största misstag Putin gjort, det är ett stort avsteg från hans tidigare pragmatiska syn på hur han skall behålla sin maktposition.

    Underrättelsetjänsterna har hela tiden rapporterat om Rysslands kommande aktioner med en omfattande precision  - så att de och politiker inte gjort sitt jobb är inget annat än ett försök att spela ned den fria världens agerande för att inte hamna i en eskalerande situation med ritkigt fruktansvärda konsekvenser.

    Putin har sedan åtminstone 2006 drivit tesen att Ukraina inte är en legitim stat och att de är en del av Ryssland och Rysslands maktsfär -  Putinism inte artskild från nazism eller fascism.  Putins har länge upphöjt fascistiska tänkare och har till och med delat ut fascistisk litteratur till förvaltningar och makthavare.

    Putins tankevärld handlar om den förlust av makt som Ryssland upplevt sedan SUs fall och att allt som försvagat Ryssland beror på USA och USAs allierade, Putins tankevärld består av ära, förorätter, respekt och konspirationsteorier - i denna labyrint av fantasier har nu Putin gått vilse och agerat irrationellt i den menuing att han motverkar sina egna mål.
     
    nattuw skrev 2022-03-27 12:47:03 följande:
    Det är inte experterna jag tvivlat på. Det är er tolkningsförmåga jag tvivlar på.
    Padirac skrev 2022-03-27 12:53:27 följande:
    På vilka grunder tvivlar du på 'vår' tolkningsförmåga - har du en annan uppfattning om vad materialaet experter skrivit egentligen säger och betyder? eller är det något annat som ligger till grund för ditt tvivel på tolkningsförmågan?

    frågan är alltå om du har någon stabil grund i fråga om putinstudier att basera ditt tvivel på?


  • Padirac
    Flash Gordon skrev 2022-04-01 12:32:16 följande:
    Vad skriver du? Menar du att den unga generationen skulle vara de upp till 30 år och att de "tänker ju inte så?" Ja, min bedömning, utifrån min erfarenhet, är att 40-50 år är en rimlig tidshorisont för att få det ryska samhället mer likt vår typ av demokrati.

    Tyskarna demokratiserade med våld på ett decennium ungefär eftersom de besegrades i grunden år 1945 och sedan tvångs-demokratiserades av vinnarmakterna.

    Ännu har ingen föreslagit att Ryssland ska invaderas och besegras och tvångsdemokratiseras.

    Sovjet var en kommunistiskt diktatur fram till dess upplösning. Jo det var en kort tid. Ungefär ett decennium som man "försökte" sprida demokratin till Ryssland. När valet står mellan mat på bordet tillhandahållet av en stark ledare eller "demokratiska fri- och rättigheter" under en "liberal demokrati" så väljer folket mat.


    Tråden handlar om invasionen av Ukraina. Allt handlar om stark eller svag. Vem som har störst och flest kanoner. Ryssland är tillräckligt starkt för att kämpa ned varje land som inte har exempelvis Nato bakom sig. Och de kan fortfarande utplåna världen om de vill.


    Jag tror det sägs att det var först i slutet av 60-talet som den allmänna bilden i Tyskland om Hitlers och Hitlers krig hade förändrats. Om samma tidshorisont gäller för Ryssland skulle det dröja fram till runt 2050 -  om nu Putin skulle falla till följd av det hittills misslyckade anfallskriget på ett oskyldigt grannland.

    Värt att notera i sammanhanget är att det i de valkrestar där Hitler och nazisterna hade stöd på 1930-talet har AfD ett omfattande stöd - de antidemokratiska tankarna 'sitter i väggarna' hos de familjer och grupper som omfattar antidemokratiska och illiberla värderingar och världsuppfattningar 
  • Padirac
    Flash Gordon skrev 2022-04-02 08:08:01 följande:
    "... så länge de sköter sitt".

    Precis vad Nato gjorde med sina kärnvapen. Du kan omöjligt tro att skräcken för utplåning bara fanns på den västra sidan.
    Tom Araya skrev 2022-04-01 15:22:24 följande:
    Vi som läser lite mer än vad som publiceras i mainstream-media har uppfattat det ryska hotet länge.
    Jag läste artiklar i säkerhetsanalytiska media under tidigt 2000-tal om Alexandir Dugin och hans fascistiska rörelse samt upprustningen av den ryska militärmakten. Under den organisationens flagg skickade man ungdomar (14-17 år) på militära utbildningsläger med tunga vapen och pansarfordon.
    Och ändå är det bara månader sedan väst arbetade för att bli än mer knutet til Ryssland via energipolitiken.Inlägget handlar inte om Nato eller EU eller någon annan organisation.

    Det ligger i KGB/FSBs inre funktioner att känna sig hotad av befolkningen, grannländerna, Europa, NATO och USA.  Det är också någonting som kännetecknar många diktaturer oavsett de är kommunistiska eller fascistiska och är också  en historisk del av den feodala strukturen som Ryssland tog med sig då Ryssland formades under mongolstyret efter kievan rus. 

    Kreml-Rysk skräck för utplåning har inte med NATO eller andra externa parter att göra. 
Svar på tråden Ryssland har anfallit Ukraina - krig i Europa