Padirac

Sun 2 Oct 2022 14:16

3438 svar

Ryssland har anfallit Ukraina - krig i Europa

Flash Gordon skrev 2022-10-02 13:49:43 följande:

sv.wikipedia.org/wiki/Paranoid_personlighetss...

Ta honom på allvar istället för att avfärda honom som "paranoid". Det kan vara så att han menar det han säger.

Ryssland och det vi idag kallar Ukraina är obönhörligt sammanflätade genom historien. Det går utmärkt att argumentera för att Kiev Rus är ursprunget till dagens Ryssland. Kiev är Ryssland. Ukraina är Ryssland.

Att det ukrainska folket inte finns är en logisk slutsats av detta. "Ukrainare" är ett påhittat namn för något som egentligen är ryssar - i grund och botten. Kulturkriget i Ukraina står i att väst använder dessa "ukrainare" för att dra en del av Rysslands historiska mark bort från Ryssland.

Kriget mot Väst och Nato har han talat om decennier. Det kan vara så att han menar det han säger. Det är ingen "ursäkt" för att hitta en anledning att angripa ett annat land. Vill ryssarna bara "erövra land" vore Mongoliet oerhört enkelt att ta över. Det händer inte.

Inte?

Annars kan det vara lätt att tro att väst ibland fördömer ryska värderingar och försöker implementera sina egna värderingar på landet
www.hrw.org/news/2017/06/22/european-court-co...

Afghanistan?

------

Kriget har inte uppstått för att någon "paranoid" halv-diktator vill "bygga imperium".

Det här har sjudit länge, länge under locket.

Det över 20 år sedan jag pratade med en student på ca 20 år som förkastade tanken på Ryssland som en del av EU, något jag tyckte var fullt normalt, och istället förklarade att om någon skulle ingå i något så var det Ryssland som skulle sluka väst. Det var det normala i deras föreställningsvärld

Det mest troliga ät att Putin menar vad han säger och att han samtidigt framställer de svagaste delarna av sin person, administration, regim och armé som de starkaste.

Få förestälde sig att hans invasionsstyrka som angrep Ukraina i slutet av februari skulle vara så erbarmerligt ineffektiva och oorganiserade med så usel utrustning de hade.

Det du kallar kulturkrig är de imperialistiska ambitionerna från en auktoritär ledare i en diktatur.

Kiev har en annan historia än Moskvariket även om deras histira löper samman under mongolernas invasion. Vill Putin hävda att Rysslands hitoria vilar på Kievs historia så kanske han ska lämna över makten till Valdemars efterlevande istället

Padirac

Sat 7 Jan 2023 14:28

#1610

klyban skrev 2023-01-07 14:12:40 följande:

Nazisten putin överlever dock inte i 25-30år, så lösning kan infinna sig bra tidigare.

Även intressant att ingen kritik utdelas, rätt talande faktiskt.

Det finns ingen kritik i TASS kanske?

Sen är inlägget du citerar inte återgivet i sitt hela innehåll, en rad saker som står där har utelämnats - det är inte så nattsvart som undergångsprofeten vill göra gällande - det finns mycket utrustning som finns tillgänglig även om deviss amunition inte finns i obegränsade mängder just nu.

Under 25-30 år så hinner säkert produktionen skalas upp dessutom

"Jack Watling, an expert on land warfare at the Royal United Services Institute in London, believes there is still ample scope for Ukraine to supply itself with many of the weapons it needs.

“There is sufficient time to resolve that problem before it becomes critical in terms of stepping up manufacture,” Watling said, noting that Kyiv can source certain ammunition from countries that don’t immediately need theirs, or whose stocks are about to expire.

“So we can continue to supply Ukraine,” Watling said, “but there is a point where especially with certain critical natures, the Ukrainians will need to be cautious about their rate of expenditure and where they prioritize those munitions, because there isn’t an infinite supply.”"

Padirac

Sat 7 Jan 2023 19:13

#1615

Flash Gordon skrev 2023-01-07 19:06:16 följande:

Det har hela tiden varit ett inbördeskrig men X antal miljoner bosatta i Ukraina på ena sidan och X antal miljoner bosatta i Ukraina på den andra sidan. Hur vinner du ett inbördeskrig och skapar en varaktig fred efteråt?

Men om vi bara ser det som ett krig mellan två länder:

Som narrativet byggs upp nu kan Ukraina bara "vinna kriget" om de tvingar ut de ryska styrkorna från hela det område som var Ukraina på kartan innan 2014.

Ryssarna däremot vinner kriget, som ordet "vinner" definieras för stunden, om de så bara har kvar en kvadratkilometer av det forna Ukraina. Om de så bara håller en enda gräns-by i någon av de regioner de idag tagit över, helt eller delvis. Ingen stor vinst, men en vinst.

Tror jag att Ukraina kan ta tillbaka mer mark än de gjort så här långt. Ja. Tror jag att de kan ta tillbaka alla regioner i sin helhet. Nä. Ryssarna behöver inte en massa högteknologiska vapen för att försvara och behålla mark. Det räcker med "stövlar på marken" - och "stövlar" har de gott om.

Men fine, vi säger att Ukraina lyckas driva bort alla ryska trupper. Då har de fortfarande alla dessa X antal miljoner människor som i snart ett decennium levt under bombardemang i sina byar och städer i Donetsk och Luhansk som man nu på något sätt måste sluta fred med och försöka åter-inlemma i den ukrainska staten.

Om man nu vill vinna kriget, på det sätt man själv definierar ordet "vinna".

Av dessa skäl, och några till, tror jag därför att det kommer att komma till en slags frusen konflikt längs en stilleståndslinje.

Sedan måste det gå lång tid, regimer bytas ut och attityder förändras. Därefter kan man kanske förhandla fram en varaktig fred.

.
Eller så går väst in i kriget fullt ut, invaderar Ryssland, bränner Moskva och sedan tvångsförflyttar alla som inte vill leva under ukrainskt styre från det som var Ukraina innan 2014. Det fungerade mot Tyskland och tyskarna år 1945.

I bästa fall ett nytt Cypern. Delat "för evigt" men med en fredlig gräns parterna emellan.

Åtminstone till den dag parterna omdefinierar ordet "vinna".

.
I sämsta fall ett nytt Balkan. Fred på pappret men konflikten fortsatt pyrande under ytan på grund av en klumpigt skapad "fred".

Det har inte heöa tiden pågått ett inbördeskrig - det är TASS och Kreml som spridet det narrativet? Tillsammans med propagandan om 'folkmord' - som egentligen handlar om att ta bort det ryska inflytandet i Ukraina.

Du sprider det ryska narrativet precis som tidigare,

Ryska makten i Kreml ser Ukraina som en del av det storryska imperiet som fanns under Tsarer och Sovjets tid. Storhetsvansinne - Ryssland är ingenting annat än en i världen mycket liten regional makt - över ett stort geografiskt område - med kärnvapen och fossila tillgångar.

Padirac

Sat 7 Jan 2023 19:42

#1617

Flash Gordon skrev 2023-01-07 19:06:16 följande:

Det har hela tiden varit ett inbördeskrig men X antal miljoner bosatta i Ukraina på ena sidan och X antal miljoner bosatta i Ukraina på den andra sidan. Hur vinner du ett inbördeskrig och skapar en varaktig fred efteråt?

Men om vi bara ser det som ett krig mellan två länder:

Som narrativet byggs upp nu kan Ukraina bara "vinna kriget" om de tvingar ut de ryska styrkorna från hela det område som var Ukraina på kartan innan 2014.

Ryssarna däremot vinner kriget, som ordet "vinner" definieras för stunden, om de så bara har kvar en kvadratkilometer av det forna Ukraina. Om de så bara håller en enda gräns-by i någon av de regioner de idag tagit över, helt eller delvis. Ingen stor vinst, men en vinst.

Tror jag att Ukraina kan ta tillbaka mer mark än de gjort så här långt. Ja. Tror jag att de kan ta tillbaka alla regioner i sin helhet. Nä. Ryssarna behöver inte en massa högteknologiska vapen för att försvara och behålla mark. Det räcker med "stövlar på marken" - och "stövlar" har de gott om.

Men fine, vi säger att Ukraina lyckas driva bort alla ryska trupper. Då har de fortfarande alla dessa X antal miljoner människor som i snart ett decennium levt under bombardemang i sina byar och städer i Donetsk och Luhansk som man nu på något sätt måste sluta fred med och försöka åter-inlemma i den ukrainska staten.

Om man nu vill vinna kriget, på det sätt man själv definierar ordet "vinna".

Av dessa skäl, och några till, tror jag därför att det kommer att komma till en slags frusen konflikt längs en stilleståndslinje.

Sedan måste det gå lång tid, regimer bytas ut och attityder förändras. Därefter kan man kanske förhandla fram en varaktig fred.

.
Eller så går väst in i kriget fullt ut, invaderar Ryssland, bränner Moskva och sedan tvångsförflyttar alla som inte vill leva under ukrainskt styre från det som var Ukraina innan 2014. Det fungerade mot Tyskland och tyskarna år 1945.

I bästa fall ett nytt Cypern. Delat "för evigt" men med en fredlig gräns parterna emellan.

Åtminstone till den dag parterna omdefinierar ordet "vinna".

.
I sämsta fall ett nytt Balkan. Fred på pappret men konflikten fortsatt pyrande under ytan på grund av en klumpigt skapad "fred".

www.e-ir.info/about/

"E-International Relations is the world’s leading international relations website with daily publications of unique content aimed at academics, general interest readers, and students. The website was established in 2007 and reaches an audience of over 5 million unique readers. In addition to maintaining the website, we publish open access books.

We maintain an impartial editorial stance based on scholarly principles. We do not align ourselves with any specific causes or movements and seek to provide an open platform to allow our authors the freedom to present expert analysis from the widest range of positions. We do not have any corporate backers/owners, investors, or financial connections to other organisations – educational, political or otherwise.

Operationally, E-International Relations is an independent publisher, owned by a UK registered non-profit org – E-IR Publications Ltd (reg number: 7511911)."

www.e-ir.info/2020/11/27/russian-military-aggression-or-civil-war-in-ukraine/

"There has always been Russian invasion, annexation, and military and other forms of aggression in what Oscar Jonsson and Robert Seely (2015) describe as ‘full spectrum conflict.’ There has never been a ‘civil war’ in Ukraine. Misplaced use of the term ‘civil war’ to describe the Russian-Ukrainian War is correlated with three factors. First, denial or downplaying of Russian military and other forms of involvement against Ukraine. Second, claims that Russian speakers are oppressed and threatened by Ukrainianisation with an additional claim that eastern Ukraine has a ‘shared civilization’ with Russia (Cohen 2019, 17). Third, highly exaggerated claims of regional divisions in Ukraine that point to the country as an ‘artificial’ construct.

..."

Läs själv vidare om rysk inblandning och infiltration i det Ukrainaska samhället, styret, militär, underrättelsetjänst

Att prata om inbördeskrig är att förminska den ryska statens inblandning och försök att styre Ukraina sedan långt innan Euromaidan.

Putins största farhåga är att färgrevolutionerna ska lyckas i de gamla sovjetrepublikerna och att den rysk befolkningen ska ställa sig upp mit honom och hans styre. Det är alltså inget inbördeskrig utan ett försök att kontrollera ett grannland som inte vill styras av den ryska makten.

Padirac

Sun 8 Jan 2023 14:41

#1625

Missermajser skrev 2023-01-08 14:39:42 följande:

Det råder väl ingen tvekan eller oenighet om att Kremls intrång i Ukraina är ett brott mot gällande folkrätt?

Det finns de som beskriver den ryska inblandningen och krigsföringen i Ukraina som ett inbördeskrig och 'folkmord' på delar av befolkningen. De finns i den här tråden.

Padirac

Sun 8 Jan 2023 15:49

#1628

Kockobello skrev 2023-01-08 11:51:44 följande:

Egentligen har Ukraina förlorat för längesedan.

Nu är det andra aktörer.

Är det en av Kremls desinfomationskampanjer du sprider?

euvsdisinfo.eu/a-history-of-defamation-key-russian-narratives-on-ukrainian-sovereignty-2/

"Narrative #2: ‘Ukraine is not a sovereign state but an “anti-Russia project” financed by the West to destabilise Russia.’

Here is an example of how Russian propaganda delivers(opens in a new tab) this narrative: ‘By 2014, Ukraine had evolved to the “Ukraine is an anti-Russia” stage. That is, everything that is happening now in Ukraine should be applied to Russia with the prefix “anti”. That is, exactly the opposite. And what is happening in Ukraine could happen in Russia as well, if we followed the same path as them.’ (Komsomolskaya Pravda, 2021.09.11)

This claim implies that Russia viewWs the democratic processes in Ukraine as a direct threat to its own autocratic regime: ‘Ukraine is a warning for Russia, a danger. First of all, the danger that we have inside the country, and then, to some extent, the external threat, not so much for Russia as for Russians’.

"EUvsDisinfo is the flagship project of the European External Action Service’s East StratCom Task Force(opens in a new tab). It was established in 2015 to better forecast, address, and respond to the Russian Federation’s ongoing disinformation campaigns affecting the European Union, its Member States, and countries in the shared neighbourhood.

EUvsDisinfo’s core objective is to increase public awareness and understanding of the Kremlin’s disinformation operations, and to help citizens in Europe and beyond develop resistance to digital information and media manipulation.

What we do

Using data analysis and media monitoring services in 15 languages, EUvsDisinfo identifies, compiles, and exposes disinformation cases originating in pro-Kremlin media that are spread across the EU and Eastern Partnership countries. As of 2019, our monitoring capabilities also uncover disinformation spread in the Western Balkans and the EU’s Southern neighbourhood. These cases (and their disproofs) are collected in the EUvsDisinfo database – the only searchable, open-source repository of its kind – which currently comprises over 12,000 samples of pro-Kremlin disinformation. The database is updated every week, together with a brief trend summary. To follow these updates, subscribe to our weekly newsletter, the Disinformation Review.

In addition to the database, we regularly publish articles and analyses about new developments in disinformation methods and practice, and collate international research that makes innovative contributions to the field. The section on Elections provides a series of educational materials about one of the most serious disinformation threats facing democratic societies: electoral interference.

Our team is also heavily involved in public and government outreach. We brief and train EU institutions, Member State governments, journalists, and civil society organisations, and regularly speak at international conferences. Our products are an important resource for political leaders, state agencies, researchers, think tanks, and journalists around the world.

Read an in-depth article on our work here and a Q&A page here."

Padirac

Sun 8 Jan 2023 23:16

#1630

Missermajser skrev 2023-01-08 23:01:41 följande:

Moraliskt sett spelar det väl ingen roll om Ryssland haft anledningar eller inte. Fel är väl fel. Nu är det ju dock så att kriget är en realitet likväl som att det har förekommit inbördes strider mot beväpnade styrkor DPR och LPR sedan 8 år tillbaks.

Det bör ju på något vis bli fred mellan Ryssland och Ukraina. Sedan även inom Ukraina så att folk kan ha fred och politisk belåtenhet både inom västra och östra Ukraina.

Vilken väg till fred har minst konsekvenser för flest människor?

Moraliskt spelar det all roll om Ryssland har eller inte har berättigade anledningar.

För Ryssland själva finns det naturligtvis anledningar, det var inte slumpen som satte ryska soldater i Bucha, mariupol, Donbass eller Krim.

Det du kallar inbördes strider är strider med ryska soldater - som Kreml säger var där på sin lediga tid med vapen, fordon, uniformer och allt.

Du sprider rysk desinformation.

euvsdisinfo.eu/a-history-of-defamation-key-russian-narratives-on-ukrainian-sovereignty-2/

Vägen till fred med minst konsekvenser och det minsta antalet dödade, våldtagna, torterade och lemlästade civila och soldater är enbart att de ryska styrkorna genast lämnar Ukraina.

Padirac

Sat 14 Jan 2023 11:44

#1682

Missermajser skrev 2023-01-14 11:01:33 följande:

Mina tankar går ungefär så här:

Ukraina har har inre motsättningar mellan öst och väst tillvändhet blandat med en del av det ryska sättet att förstå omvärlden på. De har på västra sidan med västtillvändhet med allt som ingår i detta medan det finns fler på östra sidan som är rädda för konsekvenserna av västligt inflytande(90-talet när väst föll). Förlorade arbetstillfällen och annat som kan komma av att subventioner upphör mm. Befolkningen är vad jag vet med undantag för Krim inte prorysk i den meningen att de vill tillhöra/ansluta sig till Ryssland men de är kritiska till väst. Jag skulle gissa att blandningen av det sovjetiska arvet (att se omvärlden ur historiematerialistiskt perspektiv), nationalism och nostalgin varierar beroende på egenintresse år antingen social rättvisa eller det mer högerkonservativa hållet är vanlig även i Ukraina. Dvs antingen sovjetnostalgi eller rysk imperier nostalgi.

Igor Girkin m.fl har utnyttjat samt överdrivit situationen för sina ideologiska syften när de gick in i Ukraina med sina 50 mannar eller vad det nu var. Det var väl troligen därför Putin sedan 2022 började med att först erkänna republikerna som självständiga i samband med invasionen. Han var medveten om att den sk "proryska" befolkningen inte vill bli en del av Ryssland men är missnöjda med regimen i Ukraina.

Därför hyser jag varken sympatier med Putin eller Zelenskyj. Jag bryr mig i stort sett bara om de lägre skikten i Ukraina som förmodligen kommer att fara illa vad som än händer tyvärr.

Fantasier om att invasionen av Ukraina är förberedelser för att invadera eller kriga mot EU-länder och att detta är ett motiv att gå med i NATO ser jag som en lika sjuk ide som putisnismen. Tron att USA och NATO skulle vara några försvarare av folkrätten.

Vad jag däremot ser är att Ryssland saknar kapacitet att föra vanliga krig mot väst efter som de har lite militära resurser för att göra detta. Däremot så när det kommer till kärnvapen så är de starka och störst risk för Europa men en mindre risk för USA.

Är detta rysk desinformation så sprider jag den i så fall gärna. Jag kan ju inte bara sluta existera eller yttra mig för att du tycker att mina tankar är rysk desinformation.

Anledningen till att du ger mina tankar den etiketten tolkar jag som att du vill att jag ska exkluderas eller hindras att tänka det jag gör. Ingen skall läsa det jag skriver med öppet sinnelag...

Anledningen till att jag dina tankar etiketten att sprida rysk desinformation är för att jag anser att det är viktigt att sätta det som skrivs i kontext, i ett sammanhang som belyser vilka grundförutsättningar tankar, påståenden och resonemang bygger på.

Det du skriver om östra och västra Ukraina och den radikala samhällsomvandlingens problem efter sovjets fall och upplösning ger inga som helst belägg för att påståendet om att det är 'inbördes strider' mellan Ukrainare i Donbass 2014.

Att du använder historia och kulturella skillnader som finns i olika delar av Ukraina för att föminska eller förneka det ryska ansvaret för att skeppa trupper och material till Donbass 2014 är precis det jag menar är ar sprida rysk desinformation.

De må vara hur det vill med befolkning och kuturell och historisk bakgrund, det gör inte skillbnad på vad ryssland faktiktiskt har eller inte har gjort. Det är ryskt material, ryska soldater som beväpnat rebellerrna i Donbass, skutit ned civila flygplan och tillsammans med rebellerna krigar mot den Ukrainska staten. Utan den ryska militära insatsen 2014 skulle det inte varit 8 år av krig i Donbass.

Den politiska delningen I Ukraina som finns och har funnits har sina historiska skäl och försöken att demokratisera de tidigare Sovjetiska replublierna med en oreglerad marknadsekonomisk reform har så vitt jag vet lett till oligarki och korruption utan motstycke och Kremls infiltration i den Ukrainska statsapparaten är en sak som är skild från om EU och USA är eller inte är försvarare av folkrätt. Kreml är vad det är och EU är vad det är och USA är vad det är.

Padirac

Sat 14 Jan 2023 13:12

#1685

Girkin är en rysk FSB-officer. Hans inblandning pekar direkt på ryska inblandning för att destabilisera tidigare sovjetrepubliker, Ukraina är bara den senaste i raden av tidigare republiker han agerat i.

Om du använder argumentet att Girkin fick med sig 50 personer till en illegal arme så är det ett svagt argument för att ryssland inte är inblandade - det är ett tydligt argument för att ryssland är inblandade.

Padirac

Sat 14 Jan 2023 13:25

#1687

Missermajser skrev 2023-01-14 12:42:20 följande:

Kommentar på de första två styckena.

Enligt deras egna berättelser så är det ett ryskt initiativ. DPRs arme kom väl att utgöra mer än 50 personer. Därför har de ju uppenbart lyckats få med sig folk i regionen.

Ditt tredje stycke innehåller en slutsats som är din tolkning.

Min syn är denna: Det ryska ansvaret är uppenbart och inget jag förnekat. Jag för den här diskussionen för att peka på att ignoransen för de sårbarheter som finns i östra Ukraina gjort det möjligt för Ryssland att utnyttja situationen. Rysslands regim bär alltså ansvaret för invasionen. Ukrainas regim bär ansvaret för sårbarheterna som stod att utnyttjas inom landet.

Det två nedresta stycken håller jag helt med om ifall jag tokar dig rätt i stora drag.

Känner du till 'färgrevolutionerna' och Kremls agernade för att stoppa dessa?

Du skuldbelägger den som utsatts för övergrepp - tänker du lika om andra brott? ("Ukrainas regim bär ansvaret för sårbarheterna som stod att utnyttjas inom landet.")

Ryssland har anfallit Ukraina - krig i Europa

INNEHÅLL