AndreaBD

Sat 2 Apr 2022 11:17

3452 svar

Ryssland har anfallit Ukraina - krig i Europa

Flash Gordon skrev 2022-04-02 08:05:04 följande:

Ja, det var ju så det gick till. Vi vände oss till västligt orienterade ryssar, inte sällan unga och välutbildade, och intervjuade dem på TV för att visa vad "det ryska folket" tyckte. SVT reste ungefär till St Petersburg för den typen av informationsinhämtning åt oss.

Lite som när SVT reser till New York för att visa USA.

Visserligen var han just från St. Petersburg, min inneboende, men ... det är ju Putin också! Stalin var från Georgien, Gorbatjov visserligen från Ryssland, men långt ifrån storstäderna. Några av Navalnijs närmaste medarbetare sitter väl i Sibierien? Det var därför han var där när han blev förgiftad.

Det finns alltid provinser där folk är så långt ifrån allt och så obildade att de inte bryr sig om vad det är för system. I dem fattigaste förra sovjetrepublikerna vill de gärna ha Sovjetunionen igen, men Putin verkar inte vilja ha dem, för att de bara skulle kosta pengar kanske?

Även i Ryssland finns det avlägsna byar med folk som inte bryr sig och en äldre generation som inte vet hur man får tag på information, men det finns det i alla länder. Och det är inte de som är med och bestämmer om det blir ett regimsyfte eller inte. De lär ju inte gå och demonstrera eller vara i viktiga positioner där det gör skillnad om de lägger ner sin tjänst och sticker till Turkiet så som en av Putins närmaste gjorde.

AndreaBD

Sat 2 Apr 2022 18:01

#1031

Flash Gordon skrev 2022-04-02 17:09:27 följande:

Ja, du ser ...

Ryssland har 145 miljoner invånare (ungefär).

Man har bara TVÅ riktiga storstäder. Moskva med 12 miljoner och StP med 5 miljoner och av dessa är det egentligen bara StP som är västligt orienterat på riktigt - och då enbart en del av den.

Men även om du skulle kalla alla 17 miljoner invånare i dessa städer för "västliga" så återstår 128 miljoner som bor extremt utspritt och mer eller mindre isolerade över resten av landet i städer av maximalt Stockholms storlek. Ryssland har kanske 15 städer som har runt en miljon invånare.

Medianlönen i Ryssland ligger på runt 8000-10000 kronor i månaden beroende på vem som räknat. Då är det bara de som har ett jobb som räknas in.

En genomsnittlig pension är 1500 kronor.

Ca 15% av folket anses leva i fattigdom vilket ungefär är under 1000-1200 kronor i månaden.

25% av ryssarna bor på landsbygden. För att jämföra: Sverige 12%

Life expectancy för män i Ryssland är 68 år och sjunkande. Vad är det i Sverige för män? 80 år? Healthy life expectancy för män i Ryssland är runt 50 år. Sedan är de sjuklingar på ett eller annat sätt till döden.

.
Mycket siffror och en del grova drag men det ger en bild.

Det finns helt enkelt inte särskilt mycket underlag i den ryska befolkningen för att så värst snabbt förvandla Rysslands till någon slags "västerländsk demokrati"

Och varför berättar du allt detta? Sånt kan du säga om vilket land som helst. Jag är inte alls förvånad över siffrorna. Och vilka tror du är aktiva eller ens involverade när det gäller ett systembyte? Inte frågar någon bönderna på landet! Om någon får för sig att göra sig av med Putin och göra några större förändringar, så kommer det ju att vara yngre människor, såna som är insatta och informerade. Den stora delen av befolkningen som inte har koll brukar ju inte heller vara involverade. De blir överraskade sedan.

AndreaBD

Sat 2 Apr 2022 18:51

#1034

Flash Gordon skrev 2022-04-02 18:10:54 följande:

Det skriver jag i sista meningen.

Du argumenterar för att det är 20 år bort. "Kanske 20 år högst" skriver du. Jag säger att det är två generationer bort.

Det räcker inte med att en liten elit "av unga" (eller vad du nu argumenterar för att de är) avsätter Putin. Det handlar i slutänden om folket.

Och jag svarade på det också. En stor del av befolkningen bryr sig inte vilket politiska system de har. Och det är de obildade. Det kommer att finnas obildade, ointresserade människor om 100 år och även om 200 år. Och man kommer inte att bry sig om dem. De går ju inte precis på gatan och protesterar MOT förändringar heller. Så de är de tysta som till slut har gått med på det för att de är tysta.

AndreaBD

Sat 2 Apr 2022 23:23

#1045

Flash Gordon skrev 2022-04-02 21:50:24 följande:

Demokrati, som vi ser på det, förutsätter att folket är medverkande. Den byggs underifrån. Du tror att en liten elit, inom max 20 år, kommer att ändra det ryska systemet.

Den tanken är inte helt olik det man försökte med på 90-talet.

INTE att de kommer att göra det, utan att det är möjligt. Det förutsätter att de själva vill och tar risken att driva det igenom, trots riskerna. Annars kan det också fortsätta så här länge. Det är ingen som vet exakt.

AndreaBD

Sat 2 Apr 2022 23:25

#1046

nihka skrev 2022-04-02 22:06:12 följande:

Det finns ingen "rysskräck" men väl ett medvetande om att Ryssland ska vilja att det gamla USSR ska återuppstå.

Precis. Man har inte varit rädd för Ryssland sedan Gorbatschov. Och det var 1985.

AndreaBD

Sun 3 Apr 2022 12:18

#1050

nihka skrev 2022-04-03 11:49:25 följande:

Tvärtom var väl förhoppningarna större än någonsin på ett ekonomiskt fungerande och demokratiskt och öppet Ryssland med Gorbatjovs perestrojka och glasnost.

Jo, det var ju långt ifrån perfekt, men kommunikationen var mycket bättre, viljan fanns, och efter att det inte ens hände något farligt med de trista, envisa ledare tidigare - varför skulle det vara något fara med en yngre och mycket mer öppen ledare?

AndreaBD

Sun 3 Apr 2022 17:08

#1056

nattuw skrev 2022-04-03 16:15:25 följande:

Det var anklagelser som fördes fram redan när det var aktuellt så det är inga nya uppgifter.

Jo, men det var ett team ifrån BBC som hade undersökt det närmare och hittat en del spår som verkade tyda på att det faktiskt kan vara så. Det var nån video på youtube.

AndreaBD

Sun 3 Apr 2022 17:14

#1057

nihka skrev 2022-04-03 15:37:57 följande:

Det föll samman av ekonomiska orsaker och att många ville ha en frihet man från samhällets sida inte kunde hantera. Too much too soon skulle jag säga och det stela kommunistiska systemet var inte anpassat till förändring så det brakade ihop istället.

Ryssland hamnade ironiskt nog på motsatt sida med i det närmade fascism. Vänster- eller högerdiktator var väl inte så noga bara det var diktator så stora delar av folket kände igen sig i nåt.

Det var ändå roligt med Gorbatjov så länge det varade och något helt nytt från den stelbente jätten i öst. Han fick Nobels fredspris 1990. Tänk så imponerade vi var! Ingen direkt risk att Putin nomineras.

Absolut! Det gick för fort, man borde ha omställt det mera långsamt. Kina verkar ha lyckats mycket bättre med det.

Det verkar inte alls vara ovanligt att de tar till andra extrem. Dels händer det med enskilda personer (Hitler var i början också i ett socialist-parti och en av de tyska Baader-Meinhof-terroristerna blev nynazist), men också med länder. Ungern och Polen t.ex. och i Östtyskland har man också haft stora problem med nynazister.

Gorbatjov är en väldigt bra, trevlig man, men han klarade inte av den uppgiften tyvärr. Han hade behövt hjälp åtminstone, med ekonomin t.ex. Tyskarna hyllar honom, men ryssarna gör inte det alls.

AndreaBD

Sun 3 Apr 2022 17:15

#1058

nattuw skrev 2022-04-03 16:10:31 följande:

En av de saker som ständigt återkommer när man läser vad journalister och militär personal som verkat i Ryssland skriver är just misstänksamheten/rädslan för väst. Att rädslan för väst inte är någon Putin vill lyfta fram innebär inte att det inte färgar hans beslut.

Och det är inte ett dugg konstigt - med samhället som de har haft i drygt 100 år nu! De har ju aldrig kunnat lita på folk! Det är klart att de är misstänksamma!

AndreaBD

Sun 3 Apr 2022 17:18

#1059

nattuw skrev 2022-04-03 16:58:53 följande:

De flesta nöjer sig med det narrativ som förmedlas av ett lands dominerande media. Oavsett om de lever i Ryssland, Sverige eller USA.

Övriga bemöts med invektiv som "klimatförnekare" "rasist" "antivaxer" "putinanhängare" "Trumpister" o.s.v.

Det är ändå en himla skillnad om man KAN ta reda på helheten, dvs. samla in information från olika håll, eller om man inte kan det. Har man möjligheten så är det ju ens eget val om man inte gör det.

Ryssland har anfallit Ukraina - krig i Europa

INNEHÅLL