Tom Araya

Fri 17 Sep 2021 21:19

2864 svar

Är invandringen en belastning?

Padirac skrev 2021-09-17 20:45:48 följande:

Men du vet alltså annat som du påstår tar pengar - trots att du menar att du enbart förklarar 'principen'.

Enligt den 'princip' du förklarat så är det ju alla andra utgiftsområden som 'tar pengar' från migration och etablering. Men du säger att du inte vet - har du missförstått din egen princip som du så utförkligt förklarat och tror att jag missförstått

Nä, den princip du förklarat är politiskt färgad och bygger på en värdering - du skriver ju att migrationen tar pengar från andra utgiftsposter, du skriver att du inte vet vilka utgiftsområden som tar pengar från utgiftsområdet migration och etablering.

Jag har aldrig sagt att utgiftsområden "tar", utan att pengar fördelas på olika utgiftsposter men att kostnader gör att andra poster får mindre pengar. Resultatet blir alltså likvärdigt. Pengarna som lagts på post A kan inte läggas på post B. I slutändan kommer någon utgiftspost att få mindre pengar om andra ökar kostnad.

Ett ytterst tydligt exempel på konsekvenserna av hur resurser fördelas p.g.a. de behov som stor migration har medfört är bostäder.
Kommunerna har med lagstiftning gjorts skyldiga att förse flyktingar (med uppehållstillstånd) med tillfälliga bostäder (2 år), en lagstiftning som väsentligt skiljer sig från den som gäller kommunernas skyldigheter gentemot våra egna medborgare.
Här i Stockholms södra kranskommuner har två kommuner med respektive kommunala bostadsbolag samarbetat i frågan. Från att tidigare plockat ur max en på tio lediga lägenheter för särskilt behövande, så har man under den mest hektiska tidsperioden plockat ut åtta av tio lägenheter för detta behov. Av dessa har 9 av 10 använts till att bosätta flyktingar. Detta är alltså på en redan mycket ansträngd bostadsmarknad.

Tom Araya

Sat 18 Sep 2021 00:53

#1009

Anonym (Y) skrev 2021-09-17 21:44:57 följande:

Allmän välfärd innebär att alla i samhället har en grundläggande nivå av till exempel skydd, säkerhet, mat, sjukvård och utbildning.

Välfärd handlar inte alls om "att betala" sin del.. Det är tvärtom en modell för omfördelning av resurser, för att säkra att alla har en skälig levnadsstandard.

Välfärdsmodellen grundar sig på att de allra flesta betalar och minimalt behöver nyttja den.
Den är sårbar av att för många behöver nyttja den och inte bidra till den.

Eftersom de allra flesta som behöver nyttja den bara gör det vid enstaka tillfällen och annars bidrar genom sin inkomstskatt, så kan man säga att dessa betalar "sin del", även om det egentligen inte finns någon egen del.

Tom Araya

Sat 18 Sep 2021 01:01

#1010

Padirac skrev 2021-09-17 21:40:35 följande:

Så vilka utgiftsområden tas det pengar till från migration och etablering? Du säger ju att all fördelning är att det tas pengar från olika utgiftsområden för att lägga på andra.

Det är inte en svår fråga att besvara om 'pricipen' du förklarat fortfarande gäller.

Pengarna tas från statens, landstingets eller kommunens finanser, vilket innebär att det blir mindre pengar för dessa att fördela till andra behov och poster som ligger under deras ansvar.

Tom Araya

Sat 18 Sep 2021 04:30

#1011

I dessa artiklar kan du hitta flera exempel på hur andra och andras behov får stå tillbaka för flyktingars behov samt hur kommuner tvingas till dyra nödlösningar.

Nacka köpte lägenheter till nyanlända för hundratals miljoner | SVT Nyheter

Starka reaktioner på månggifte i Nacka ? migrationsministern vill utreda | SVT Nyheter

Mannen med de tre fruarna fick inte bostäderna i Nacka | SVT Nyheter

Så blev familjen med tre fruar slagträ i politiska debatten (expressen.se)

Tom Araya

Sat 18 Sep 2021 06:38

#1013

Anonym (Y) skrev 2021-09-18 06:09:42 följande:

Tom Araya skrev 2021-09-18 04:30:32 följande:

I dessa artiklar kan du hitta flera exempel på hur andra och andras behov får stå tillbaka för flyktingars behov samt hur kommuner tvingas till dyra nödlösningar.

Nacka köpte lägenheter till nyanlända för hundratals miljoner | SVT Nyheter

Starka reaktioner på månggifte i Nacka ? migrationsministern vill utreda | SVT Nyheter

Mannen med de tre fruarna fick inte bostäderna i Nacka | SVT Nyheter

Så blev familjen med tre fruar slagträ i politiska debatten (expressen.se)

Återigen är ditt inlägg politiskt färgat.

Siffror och fakta har ingen politisk färg. Huruvida man respekterar dem för vad de är kan dock vara politiskt färgad.

Anonym (Y) skrev 2021-09-18 06:09:42 följande:

Tom Araya skrev 2021-09-18 04:30:32 följande:

I dessa artiklar kan du hitta flera exempel på hur andra och andras behov får stå tillbaka för flyktingars behov samt hur kommuner tvingas till dyra nödlösningar.

Nacka köpte lägenheter till nyanlända för hundratals miljoner | SVT Nyheter

Starka reaktioner på månggifte i Nacka ? migrationsministern vill utreda | SVT Nyheter

Mannen med de tre fruarna fick inte bostäderna i Nacka | SVT Nyheter

Så blev familjen med tre fruar slagträ i politiska debatten (expressen.se)

Det är fullt logiskt att flyktingar behöver mer hjälp i början när de kommer hit.

Det finns ingen frågeställning i den här tråden där detta är relevant som argument, snarare styrker det bara tesen som trådens ämne baseras på.

Anonym (Y) skrev 2021-09-18 06:09:42 följande:

Tom Araya skrev 2021-09-18 04:30:32 följande:

I dessa artiklar kan du hitta flera exempel på hur andra och andras behov får stå tillbaka för flyktingars behov samt hur kommuner tvingas till dyra nödlösningar.

Nacka köpte lägenheter till nyanlända för hundratals miljoner | SVT Nyheter

Starka reaktioner på månggifte i Nacka ? migrationsministern vill utreda | SVT Nyheter

Mannen med de tre fruarna fick inte bostäderna i Nacka | SVT Nyheter

Så blev familjen med tre fruar slagträ i politiska debatten (expressen.se)

Då finns det annat som är mer oacceptabelt, exempelvis att män begår fler brott än kvinnor. Exempelvis dör en kvinna var tredje vecka i snitt till följd av mäns våld mot kvinnor. Det här kostar enorma summor pengar för staten och ofantligt stort lidande för offrens barn, kollegor och anhöriga.

Ja, tyvärr så är upprättande av lag, ordning, trygghet och säkerhet en av de många frågor/behov som får lägre prioritet när resurserna prioriteras åt andra håll.

Tom Araya

Sat 18 Sep 2021 14:23

#1023

Anonym (Y) skrev 2021-09-18 14:05:49 följande:

Det finns också en del i den allmänna pensionen som inte tjänas in genom inkomst, garantipensionen.

Och om de inte klarar sig på den pensionen så finns diverse bidrag... en kostnad för staten alltså.

Tom Araya

Sat 18 Sep 2021 14:43

#1024

Padirac skrev 2021-09-18 09:50:39 följande:

Det är ju enkelt att kolla upp statens olika utgiftsområdens faktiska utgifter - det visar att du åter igen kommer med illa underbyggda påståenden om hur pengar fördelas sin inte bygger på siffor och fakta.

Statsbudgetens utgifter - Ekonomifakta

Drygt 18 miljarder för migration, jämställdhet och nyanländas etablering, detta efter flera års stadigt sjunkande kostnader, 2017 var dessa kostnader uppe i 58,6 miljarder. Mellan 2014 och 2019 har dessa poster slukat nästan 230 miljarder.

Hur mycket invandringen har tillfört av ökade kostnader för de andra posterna framgår inte.

Det framgår heller inte vad man valt att spara på för att pengarna ska räcka till de ökade kostnader som invandringen medfört.

Så vad är det du vill säga med detta?

Tom Araya

Sat 18 Sep 2021 14:44

#1025

Anonym (Y) skrev 2021-09-18 07:10:14 följande:

Jag håller som sagt med dig om att lag, ordning, trygghet och säkerhet ska prioriteras. Det är av den anledningen som jag tycker att det ska vara relativt enkelt att få asyl i Sverige.

Tycker du resultatet blev bra?

Tom Araya

Sat 18 Sep 2021 14:52

#1026

Padirac skrev 2021-09-18 09:50:39 följande:

Det är ju enkelt att kolla upp statens olika utgiftsområdens faktiska utgifter - det visar att du åter igen kommer med illa underbyggda påståenden om hur pengar fördelas sin inte bygger på siffor och fakta.

Statsbudgetens utgifter - Ekonomifakta

Tom Araya skrev 2021-09-18 14:43:33 följande:

Drygt 18 miljarder för migration, jämställdhet och nyanländas etablering, detta efter flera års stadigt sjunkande kostnader, 2017 var dessa kostnader uppe i 58,6 miljarder. Mellan 2014 och 2019 har dessa poster slukat nästan 230 miljarder.

Hur mycket invandringen har tillfört av ökade kostnader för de andra posterna framgår inte.

Det framgår heller inte vad man valt att spara på för att pengarna ska räcka till de ökade kostnader som invandringen medfört.

Så vad är det du vill säga med detta?

Men man kan se att kostnaderna skjutit i höjden för hälso- och sjukvård samt social omsorg och allmänna bidrag till kommuner.

Tom Araya

Sat 18 Sep 2021 15:17

#1030

Anonym (G) skrev 2021-09-18 15:14:47 följande:

Och vilka män tror du är extremt överrepresenterade när det handlar om mäns våld mot kvinnor?

Vilka män är det som gifter bort sina döttrar med kusiner? Vilka män är det som könsstympar sina döttrar och i vissa fall säljer dem?

Vad det gäller könsstympning så är det sedvanor som kvinnor i hög grad är med och upprätthåller.

Är invandringen en belastning?

INNEHÅLL