Inlägg från: Padirac |Visa alla inlägg
  • Padirac

    Är invandringen en belastning?

    Tom Araya skrev 2024-07-01 00:03:01 följande:
    `Ändå fortfarande långt ifrån nivån där migrationen slutar att vara en kostnad.
    Du behöver räkna på fler generationer om du vill göra korrekta samhällsekonomiska beräkningar.

    Det är missvisande argument du för fram om du vill beräkna kostnader eller intäkter för migrationen.  Det är mycket lätt att förstå - om man vill.
  • Padirac
    Anonym (Uppsalabo) skrev 2024-07-01 08:26:09 följande:
    De flesta gängkriminella verkar vara just andra generationens invandrare. Även om det bara är en mindre andel, förhoppningsvis, så är kostnaden per gängkriminell så enormt hög att det knappatt kan ha varit lönsamt eller kommer att bli lönsamt med invandringen, som inte är ren arbetskraftsinvandring. Varje gängkriminell kostar samhället något oerhört , polis och rättsväsendekostnaderna går i taket, vi måste bygga ut fängelserna och anställa fler kriminalvårdare. Kostnaderna och undanträngnigseffekterna i vården efter skjutningar och sprängningar är enorm. Förlorade oskyldiga tredjepartsutvecklare människoliv som inte kan mätas i pengar. Korruption, hot, bedrägerier och en allmän oro och misstänksamhet som allt mer breder ut sig i samhället som en konsekvens av gängkriminaliteten. 
    Du räknar fel, eller du räknar inte alls är det ut som.  

    Det finns lite olika beräkningar på just det du påstår. Det skrevs för några år sedan om 23 miljoner per gängkriminell varav en tredjedel var produktions- och skatteborfall.

    Detta skall ställas mot vad det flertal som inte är gängkriminella och vad de tillför till kassan. 

    Sen är flyktingpolitiken inte en fråga om att generera inkomster för Sverige, det är flyktingkonventionen och andra internationella överenskommelser som Sverige har förbundit sig att följa. 

    Arbetskraftsinvandring är däremot en fråga om ekonomi och utveckling av näringslivet.
  • Padirac
    Anonym (Uppsalabo) skrev 2024-07-02 12:13:12 följande:
    23 miljoner i kostnad per gängkriminell?..! Hisnande mycket. Och då tillkommer allt mänskligt lidande de orsakar, tänk så många helt oskyldiga de mördat för att de skickat tonåringar som inte kan läsa en karta och skjutit folk på fel adress. 
    Det är ett fåtal oskyldiga de mördat - de mördar till 95% sina egna kumpaner och motståndare, Med det ast är vare oskyldigt liv taget ett liv för mycket,

    23 miljoner i kostnad per gängkriminell skall ställas i relation till alla de som inte är gängkrminella och som sagt, de samhälls och nationalekonomiska berökningarna behöver göras över generationer.
  • Padirac
    Anonym (Krig i Danmark och Polen?) skrev 2024-07-02 12:08:57 följande:
    Exempel:
    Det finns 59 exempel på utsatta områden, enligt Polisens lista.
    Enligt min uppfattning visar samtliga dessa 59 exempel på det som du efterfrågar.

    Men om du på sedvanligt sätt vill göra ett försök att slingra dig och lägga ut dina dimridåer så kan jag i så fall gå med på att räkna "bara" de 17 st allra värsta exemplen på det som du efterfrågar.
    17 st särskilt utsatta områden i Sverige, enligt Polisens lista.

    Det är extremt tydligt i dessa exempel att värdegrunden generellt skiljer sig åt i dessa områden, och bevisligen så går där inte att ha en fungerande mångkultur,
    annars skulle dessa områden självfallet inte vara särskilt utsatta.

    Definitionen, enligt Polisens lista, som mycket tydligt visar detta:

    Särskilt utsatta områden omfattar samtliga dessa punkter:

    - Här förekommer parallella samhällsstrukturer.
    - Invånarna visar en ovilja att delta i rättsprocesser.
    - Det kan förekomma systematiska hot och våld mot vittnen. - Polisen har svårt att utföra sitt uppdrag.
    - Det kan också förekomma extremism, kränkningar av religionsfriheten och personer som reser för att delta i krig.


    Att det i finns utanförskapsomtråden där det offentliga och civila samhället klivit ur är inte konstigt skapas parallella samhällsstrukturer är inte konstgt - det betyder inte att alla människor där har en värdegrund som inte gör att mångkultur inte fungerar. 

    Så...  Kan du ge exempel på var värdegrunden skiljer sig åt så mycket att det enligt dig inte går att ha en fungerande mångkultur,  var finns å ena siden värderingar som inte finns i andra grupper och som göra att mångkultur inte fungerar.
  • Padirac
    Anonym (Krig i Danmark och Polen?) skrev 2024-07-03 09:16:10 följande:
    Du har rätt, åtminstone till en del.

    Ett av de största problemen är självfallet att de människor som har kommit hit har i genomsnitt väldigt mycket större behov av sjukvård än den befintliga befolkningen.
    Detta medför självfallet att vårdbehovet ökar ännu mera.
    Den negativa påverkan på samhället blir alltså mycket större än de positiva effekter man eventuellt får, eller som vissa hoppas (inbillar sig...) att man kanske eventuellt kan få i kommande generationer...

    Många av de individer som har kommit hit har visat sig belasta välfärden väldigt mycket mera än vad de i genomsnitt någonsin kan komma att bidra med.
    Personalbehovet i vård/skola/omsorg har ökat väldigt mycket mera än vad invandringen har bidragit med.
    Kolla t ex hur det ser utom inom psykvården, hur det ser ut i dag i deras vardag och i verkligheten. Behovet har ökat något fruktansvärt med många av alla dessa nya individer.
    Personalbristen och resursbristerna ökar ännu mera med de stora antal med stora vårdbehov bland många av de som har kommit hit. Bristerna har vuxit väldigt mycket mera än de relativt få som har kommit i arbete inom välfärden.

    Men du skriver:
    Samhället får betala för marknadens tillväxt. Ett tydligt högerperspektiv på samhället och ekonomin.
    Då frågar jag dig, vem/vad är "samhället"?
    Om "samhället" betalar, var får då detta "samhället" sina pengar och resurser ifrån?
    Om vi istället ska hålla oss till fakta så är det den åldrande befolkningen som behöver den stora delen av vårdens resurser. 

    Den invandrade delen av befolkningen har en mindre del åldringar än resten av befolkningen.

    Påståendet att invandrare skulle ha ett större behov av sjukvård än genomsnittet av befolkningen är ett av många främlingsfientliga och missvisande påståenden som sprids i tråden. 
  • Padirac
    Anonym (Krig i Danmark och Polen?) skrev 2024-07-03 12:44:29 följande:
    Du försöker alltså hävda, och/eller inbilla dig själv, att de alla de s k flyktingar som har kommit hit generellt skulle ha samma hälsonivåer som hos den tidigare befolkningen???

    Lycka till med att finna något sakligt underlag som skulle visa detta....

    Du kan väl börja med öppna dina egna ögon, om du nu ens befinner dig ute i den verklighet som råder i det nya Sverige.

    Och sedan kan du ta reda på lite hur det ser ut i dag inom t ex psykvården. Gör ett studiebesök eller intervjua bara ett par av dem som jobbar inom detta...

    Jag har själv pratat med flera som jobbar inom psykvården. Katastrofläge, extremt vårdkrävande, är sådant som ofta nämns av dem som jobbar ute i verkligheten.

    Många av dem som jobbar ute i verkligheten, och många av dem som jobbar centralt med att finansiera och finna resurser för vård/skola/omsorg, vittnar om att behoven är mycket stora, det är extremt resurskrävande, att hantera de behov som hänger samman med att vi tagit emot så många s k flyktingar.

    De som är insatta kan vittna om att skillnaderna är stora i jämförelse med andra jämförbara länder, t ex med våra nordiska grannländer.
    De flesta jämförbara länder har inte drabbats av dessa extremt stora resursbehov som har följt av Sveriges misslyckade politik.

    Trots att alla jämförbara länder har ungefär motsvarande utmaning med en åldrande befolkning.

    Det är alltså inte den åldrande befolkningen som är största orsaken till Sveriges extrema problem.
    Detta är mest bara en myt som många vänsterblivna försöker sprida!
    Nej. Det ser ut som att du blandar ihop olika saker nu.

    Jag säger att det är den åldrande befolkningens del av sjukvården som är den största delen av sjukvårdens kostnader.

    Det säger ingenting om vilka andra kostnader olika grupper lägger i systemen.   

    Även om delar av flyktingarna behöver mer vårdinsatser än genomsnittet så går det av det inte att dra slutsatsen att det är dessa vårdinsatser som tynger vården i fråga om ekonomi och andra resurser.

    Det ditt inlägg visar på är den ständigt förskjutna och vilseledande argumentationen från de som skyller allt på invandringen. Det är många hål i din argumentation. Framför allt logiska.

    Lägg fram siffrorna för dina påståenden om du vill motbevisa att verkligheten är en vänsterbliven myt. Drömmer
  • Padirac
    Anonym (Uppsalabo) skrev 2024-07-03 17:02:39 följande:
    Det räcker att gå och titta på vilka som sitter i väntrummet på vårdcentralen så får man en tydlig bild av vad som tynger den svenska sjukvården just nu. Men det vill förstås ingen tala om. 
    Då får du gå och titta på väntrummen i primärvården och sammanställa uppgifter utifrån de parametrar du vill presentera.

    Sedan får du räkna lite på var sjukvårdens kostnader finns och ge ett trovärdigt belägg för ditt påstående 

    Om det nu är så att DU vill tala om det?
  • Padirac
    nihka skrev 2024-07-03 18:09:04 följande:
    Om man bara kunde stoppa nyrekryteringen så borde de ta slut snart.
    Ja, så länge nyrekryteringen kan fortgå så fylls det på med fler som dödar och dödas.

    Tyvärr är det inget som det verkar vara fokus på, och det kallas nedlåtande för 'saft och bulle' här på forumet.

    Den danska kritiken mot Sveriges införande av de danska hårdare tagen var att Sverige missade att den danska regeringens främsta åtgärder var just det förebyggande arbetet med 'saft och bulle' för att stoppa nyrekrytering.

    Att grov brottslinget som strider om makt och pengar har ihjäl varandra är inte förvånande.
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2024-07-07 13:52:17 följande:
    Vet du vad...?
    Jag var betydligt yngre än 25 när jag kom till världen= längre tid till ålderdom än från 25. Men jag blir också äldre. 50+ numera. 70+ om 20 år.
    Det är inte så att de immigrerade 25-35-åringarna bär på en fantastisk gen som gör att de inte åldras, utan de kommer att nå livets höst på lite drygt halva tiden.
    Ja, jag vet vad...

    Att yngre människor som generellt sett belastar vården mindre blir äldre som belastar vården mer är väl känt.

    Det torde också vara väl känt att de som är yngre nu generellt inte belastar vården nu utan förstå de de blir äldre.

    Så... med det sagt vet jag inte vad du försöker säga om vad som belastar vården nu...

    kanske du själv som är 50+?

    och ..... med det sagt så har du under uppväxt och skolår belastat andra välfärdssystem också.. kanske också andra välfärdssystem som inte arbetande?

    Var försöker du säga Tom? Som är relvant i fråga om vilka som belastar vårdens resuser och hur det är kopplat till din ålder?
Svar på tråden Är invandringen en belastning?