Padirac

Sat 29 Jun 2024 08:44

2864 svar

Är invandringen en belastning?

Tom Araya skrev 2024-06-29 02:11:10 följande:

Tom Araya skrev 2024-06-29 01:41:01 följande:

Skillnaden mellan Douglas Murray och alternativhögern är att Murray är mycket påläst och har gott om vetenskapliga och statistiska källor som grund för sitt resonemang, han trycker inte bara. Jag vill nog även hävda att den intellektuella och verbala kapaciteten hos Murray ligger flera steg ovanför det mesta vi har hört från alternativhögern.

Jag förstår att Murray anklagas för att sprida konspirationsteorier, för hans meningsmotståndare har svårt att komma med något bättre och "konspirationsteorier" är tillräckligt diffust för att komma undan med inför tillräckligt många, för att fortfarande behålla någon grad av relevans i debatten.
Detta säger dock inte att det finns fog för dessa anklagelser.

Tillägg på detta...
Murray får också mycket stöd från andra tunga namn som Jordan Peterson och i Sverige David Eberhard m.fl. som uttrycker ungefär samma sak och som ägnar mycket tid åt att ta del av forskning, studier och statistik för att analysera och förstå vad som händer, varför det händer och varför folk gör och resonerar som de gör. Det handlar således inte om några outbildade rednecks som bara tycker illa om invandrare.
Dessa går ganska hårt åt wokister, islamister och mångkulturalister, vilka också utgör deras huvudsakliga meningsmotståndare, men som aldrig lyckas slå dem på fingrarna med sakliga och faktaunderbyggda argument.

En mycket intressant del i videon jag länkade till (i det nu borttaga inlägget) är att Murray ifrågasatte det positiva i att det i västerländska länder skapas en lågavlönad underklass av outbildade migranter eller att vi lockar hit ett antal av den relativt lilla andel högutbildade i Afrika och Mellanöstern, istället för att de bygger upp sina hemländer för den yngre och efterkommande generationen/-erna.

Murray's välverserade förmåga att lägga fram konspirationsteorier gör dem likväl till inte mer än konspirationsteorier.

Peterson är allt annat än ett tungt namn i någon annan fråga än självhjälpsböcker som stöttar incels som känner sig vilsna i ett öppet samhälle.

....

Padirac

Sat 29 Jun 2024 11:29

#2426

Tom Araya skrev 2024-06-29 02:11:10 följande:

Tom Araya skrev 2024-06-29 01:41:01 följande:

Skillnaden mellan Douglas Murray och alternativhögern är att Murray är mycket påläst och har gott om vetenskapliga och statistiska källor som grund för sitt resonemang, han trycker inte bara. Jag vill nog även hävda att den intellektuella och verbala kapaciteten hos Murray ligger flera steg ovanför det mesta vi har hört från alternativhögern.

Jag förstår att Murray anklagas för att sprida konspirationsteorier, för hans meningsmotståndare har svårt att komma med något bättre och "konspirationsteorier" är tillräckligt diffust för att komma undan med inför tillräckligt många, för att fortfarande behålla någon grad av relevans i debatten.
Detta säger dock inte att det finns fog för dessa anklagelser.

Tillägg på detta...
Murray får också mycket stöd från andra tunga namn som Jordan Peterson och i Sverige David Eberhard m.fl. som uttrycker ungefär samma sak och som ägnar mycket tid åt att ta del av forskning, studier och statistik för att analysera och förstå vad som händer, varför det händer och varför folk gör och resonerar som de gör. Det handlar således inte om några outbildade rednecks som bara tycker illa om invandrare.
Dessa går ganska hårt åt wokister, islamister och mångkulturalister, vilka också utgör deras huvudsakliga meningsmotståndare, men som aldrig lyckas slå dem på fingrarna med sakliga och faktaunderbyggda argument.

En mycket intressant del i videon jag länkade till (i det nu borttaga inlägget) är att Murray ifrågasatte det positiva i att det i västerländska länder skapas en lågavlönad underklass av outbildade migranter eller att vi lockar hit ett antal av den relativt lilla andel högutbildade i Afrika och Mellanöstern, istället för att de bygger upp sina hemländer för den yngre och efterkommande generationen/-erna.

Eberhard är psykiatriker och dessutom tyckare/debattör i samhällsfrågor.

Att vara tyckare är möjligtvis för alternativhögern samma sak som att vara en tung auktoritet eftersom alternativhögern har stora svårigheter att skilja på åsikter och fakta...

Är Eberhard inte mest känd för att att ha gett luft till alternativhögerns vita kränkta mäns gnäll om att andra än de själva är kränkta och hans raljerande över 'godhet' och 'trygghet'?

Det slående på hans blogg än hur han beskriver hur en del av befolkningen antas vara enligt honom själv men att han inte ser hur motståndarsidan till de han beskriver rent faktiskt kan beskrivas vara exkt lika. Det är som då kränkta vita män gastar andra om kränkta människor eller då alternativhögern och etnonationalister i största postmodernisiska anda säger sig vilja störta postmodernismen ...

Man kan tycka vad man vill om Eberhard och Peterson, men de är knappast tunga namn inom samhällsdebatten annat än för alternativhögerns kränkta vita män som får sina åsikter och sitt tyckande bekräftat på ett sätt får dem att känna sig själva bekräftade,

Padirac

Sat 29 Jun 2024 15:01

#2432

Anonym (Uppsalabo) skrev 2024-06-29 14:46:32 följande:

Jag talade om fakta, inga värderingar i det. Personer som kommer från länder med låg utbildning och klasstrukturer är svårare att integrera. Exakt detta kom ju även S fram till i sin analys.

Ett annat problem för integration är naturligtvis också höga volymer. Danmark, Norge och Finland har lyckats bättre i sin integration, troligtvis för att de tagit emot mycket färre .

Sen finns det länder som Kanada och Australien som i princip bara tar emot dem som har specialkompetens som kan gynna det egna landet. De lyckas också bra i sin integration.

Från de australienska myndigeterna

www.homeaffairs.gov.au/about-us/our-portfolios/multicultural-framework-review/about-the-multicultural-framework-review

"?Australia?s vibrant, modern multicultural society is a national strength. Multiculturalism is a central characteristic of a shared Australian identity, alongside Australia?s First Nations traditions and its British institutions. Our national identity continues to grow from pre-settlement to today and into the future.

Migration is fundamental to the Australian story. It supports our economic success and drives the increasing diversity of our society. Successive waves of migration have shaped and influenced the development of a rich multicultural society.

Australia is a majority migrant nation and one of the most successful and cohesive multicultural societies in the world, building on over 60,000 years of First Nations culture. Culturally and linguistically diverse (CALD) communities are integral to our vibrant society.

The 2021 Census highlights Australia?s increasingly diverse make-up. More than half of Australian residents (51.5%) were born overseas or have at least one parent born overseas. Aboriginal and Torres Strait Islander people represented 3.2% of the population. Over 5.5 million Australians speak a language other than English at home.

Australians embrace the growing diversity of Australian society. The Scanlon Foundation Research Institute?s 2022 'Mapping Social Cohesion'? report points to support for multiculturalism (88%) and a belief that immigrants are good for the economy (87%).

Yet, it also highlights challenges that require attention if we are to facilitate genuine inclusion and maximise the benefits for all, such as the experience of discrimination based on people?s skin colour, ethnic origin, or religion (16%).

Padirac

Sat 29 Jun 2024 15:01

#2433

Anonym (Uppsalabo) skrev 2024-06-29 14:46:32 följande:

Jag talade om fakta, inga värderingar i det. Personer som kommer från länder med låg utbildning och klasstrukturer är svårare att integrera. Exakt detta kom ju även S fram till i sin analys.

Ett annat problem för integration är naturligtvis också höga volymer. Danmark, Norge och Finland har lyckats bättre i sin integration, troligtvis för att de tagit emot mycket färre .

Sen finns det länder som Kanada och Australien som i princip bara tar emot dem som har specialkompetens som kan gynna det egna landet. De lyckas också bra i sin integration.

Från de australienska myndigeterna

www.homeaffairs.gov.au/about-us/our-portfolios/multicultural-framework-review/about-the-multicultural-framework-review

"?Australia?s vibrant, modern multicultural society is a national strength. Multiculturalism is a central characteristic of a shared Australian identity, alongside Australia?s First Nations traditions and its British institutions. Our national identity continues to grow from pre-settlement to today and into the future.

Migration is fundamental to the Australian story. It supports our economic success and drives the increasing diversity of our society. Successive waves of migration have shaped and influenced the development of a rich multicultural society.

Australia is a majority migrant nation and one of the most successful and cohesive multicultural societies in the world, building on over 60,000 years of First Nations culture. Culturally and linguistically diverse (CALD) communities are integral to our vibrant society.

The 2021 Census highlights Australia?s increasingly diverse make-up. More than half of Australian residents (51.5%) were born overseas or have at least one parent born overseas. Aboriginal and Torres Strait Islander people represented 3.2% of the population. Over 5.5 million Australians speak a language other than English at home.

Australians embrace the growing diversity of Australian society. The Scanlon Foundation Research Institute?s 2022 'Mapping Social Cohesion'? report points to support for multiculturalism (88%) and a belief that immigrants are good for the economy (87%).

Yet, it also highlights challenges that require attention if we are to facilitate genuine inclusion and maximise the benefits for all, such as the experience of discrimination based on people?s skin colour, ethnic origin, or religion (16%).

Padirac

Sat 29 Jun 2024 15:01

#2434

Anonym (Uppsalabo) skrev 2024-06-29 14:46:32 följande:

Jag talade om fakta, inga värderingar i det. Personer som kommer från länder med låg utbildning och klasstrukturer är svårare att integrera. Exakt detta kom ju även S fram till i sin analys.

Ett annat problem för integration är naturligtvis också höga volymer. Danmark, Norge och Finland har lyckats bättre i sin integration, troligtvis för att de tagit emot mycket färre .

Sen finns det länder som Kanada och Australien som i princip bara tar emot dem som har specialkompetens som kan gynna det egna landet. De lyckas också bra i sin integration.

Från de australienska myndigeterna

www.homeaffairs.gov.au/about-us/our-portfolios/multicultural-framework-review/about-the-multicultural-framework-review

"?Australia?s vibrant, modern multicultural society is a national strength. Multiculturalism is a central characteristic of a shared Australian identity, alongside Australia?s First Nations traditions and its British institutions. Our national identity continues to grow from pre-settlement to today and into the future.

Migration is fundamental to the Australian story. It supports our economic success and drives the increasing diversity of our society. Successive waves of migration have shaped and influenced the development of a rich multicultural society.

Australia is a majority migrant nation and one of the most successful and cohesive multicultural societies in the world, building on over 60,000 years of First Nations culture. Culturally and linguistically diverse (CALD) communities are integral to our vibrant society.

The 2021 Census highlights Australia?s increasingly diverse make-up. More than half of Australian residents (51.5%) were born overseas or have at least one parent born overseas. Aboriginal and Torres Strait Islander people represented 3.2% of the population. Over 5.5 million Australians speak a language other than English at home.

Australians embrace the growing diversity of Australian society. The Scanlon Foundation Research Institute?s 2022 'Mapping Social Cohesion'? report points to support for multiculturalism (88%) and a belief that immigrants are good for the economy (87%).

Yet, it also highlights challenges that require attention if we are to facilitate genuine inclusion and maximise the benefits for all, such as the experience of discrimination based on people?s skin colour, ethnic origin, or religion (16%).

Padirac

Sat 29 Jun 2024 16:50

#2440

Anonym (Tvillingmorsan) skrev 2024-06-29 16:15:44 följande:

I princip håller jag med, men mångkultur kan vara olika saker. Att ett samhälle blir mer mångkulturellt behöver inte vara ett problem. Det beror på.

Få tycker att Sushi eller afrikansk dans är ett problem. Det är också en del av mångkulturen.

En del brukar dock påpeka att man inte kan få det ena utan det andra. Får man maten och musiken får man värderingarna på köpet. Men det är fortfarande inte maten eller musiken eller vilka högtider man firar som är problemet, utan värderingskonflikterna.

Största värderingskonflikterna finns mellan mainstem kultur i Sverige och SD/etnonationalister.

Människor bryr sig i det stora mycket lite om vad folk äter och hur de dansar och vilka värderingar folk har så länge folk inte stör eller uppför sig illa mot andra. Främlingsfientliga och rasistiska personer stör sig på allt som kan uppfattas som 'out group'

SD däremot har brytt sig om hur människorgår och vilka kläder folk har, - kommer du ihåg SDs tjat om att Zlatan inte rörde sig som en svensk?

I SDs och etnonationalisternas värld är det ett problem att människor är olika på samma plats.

Mångkultur är i sig inte ett problem så länge det inte görs till ett problem. Segregation är ett problem om den inte är inkluderande och om det skapar utanförskap.

Padirac

Sat 29 Jun 2024 17:47

#2442

Anonym (Tvillingmorsan) skrev 2024-06-29 17:07:10 följande:

Ett samhälle kan och ska inte styra folks värderingar nej. Men värderingar påverkar hur vi uppför oss, och även i vilken grad folk respekterar gällande lagstiftning.

Man kan tycka, tänka och leva olika, men fungerande mångkultur förutsätter att det finns en gemensam värdegrund. Det finns inte idag.

Segregation och utanförskap kan ha många orsaker, b la socioekonomiska. Men kultur påverkar. Hedersförtryck och klankriminalitet har knappast med socioekonomi att göra, utan handlar om just värderingar.

Att skylla allt på rasism är lika naivt och enkelspårigt som att skylla allt på invandring. Högerextremism och SD är absolut ett problem, men skulle SD vara värre än t ex islamism? Tillåt mig småle.

Just hedersförtryck och klankultur ha med socioeonomiska och samhällstrukurer att göra,

Detta uppstår i samhällen där det saknas en central statsmakt med en oberoende rättsstat. Att hålla ihop klanen är det enda sättet att skydda sina tillgångar och sin familj. Det fungerar på samma sätt som de europeiska kungahusen som gift sig med varandra och sig själva för att hålla ihop kungahusen ....

Värderingar finns inte i ett vakuum - men de sitter djup rotade i familjer och de grupoer människro befinner sig i där de förstärks. Majoritetssamhällets värderingar kommer över genrationer att sippra in i de som möts av det och värderingar kommer att förändars med förändrade livsvillkor och med utbildning och bildning och i möten med andra. Men fortfarande är de områden i (öst)tyskland som hade störst valstöd för Hitlers NSDAP för snart 100 år sedan till stor del AfDs valunderlag. Västra tyskland har genom efterkrigspolitiken lyckats kasta av sig de sunkiga värderingarna, någotr som stora delar av östra tyskland alltså inte klarat. Så är det med kultur och värderingar....

Segregationen är ett problem och skapar nya problem, utan tvekan. och när människor utsätts för pressande situationer kommer de att falla tillbaks i gamla automatiska tankar och värderingar. Hederskultur och klantänkande, missnöjersröstande, etnonationalism eller vad det nu är som människan marinerats i under sina levnadsår.

Padirac

Sat 29 Jun 2024 17:55

#2443

Anonym (Tvillingmorsan) skrev 2024-06-29 17:07:10 följande:

Ett samhälle kan och ska inte styra folks värderingar nej. Men värderingar påverkar hur vi uppför oss, och även i vilken grad folk respekterar gällande lagstiftning.

Man kan tycka, tänka och leva olika, men fungerande mångkultur förutsätter att det finns en gemensam värdegrund. Det finns inte idag.

Segregation och utanförskap kan ha många orsaker, b la socioekonomiska. Men kultur påverkar. Hedersförtryck och klankriminalitet har knappast med socioekonomi att göra, utan handlar om just värderingar.

Att skylla allt på rasism är lika naivt och enkelspårigt som att skylla allt på invandring. Högerextremism och SD är absolut ett problem, men skulle SD vara värre än t ex islamism? Tillåt mig småle.

SDs etnonationalism och islamism kallas inte utan skäl för tvillingideologier.

Det finns skäl till att NMR kallade SD för sin parlamentariska gren...

Nu ska man komma ihåg att islam och islamism inte är samma sak.

Om du undrar på vilket sätt etnonationalismen är kopplad till terrorism så pekar jag tex på Breivik, Harrison Tarrant och andra 'galningar' som i sin -ism's lära genomfört terroraktioner

mer att läsa...

www.csis.org/analysis/escalating-terrorism-problem-united-states

www.jstor.org/stable/26470450

Padirac

Sat 29 Jun 2024 18:42

#2445

Anonym (Tvillingmorsan) skrev 2024-06-29 18:12:10 följande:

Jag har inte påstått att islam och islamism är samma sak, men du skrev att SD, eller etnonationalism, är det största hotet. Du nämnde inte ens islamism.

Framtiden lär utvisa vilken ism som vinner.

"Största värderingskonflikterna finns mellan mainstem kultur i Sverige och SD/etnonationalister. "

Det är vad jag skrev - ingenting annat.

Säkerhetstjänsten har under många år pekat ut rörelser som hör extremhögern som det största terrorhotet mot det civila samhället i Sverige, Det ser ut att ha ändrat sig iom kriget Israel/Hamas

www.sakerhetspolisen.se/download/18.5cb30b118d1e95affe641/1707750097566/NCT%20Helarsbedomning%202024.pdf

SD och etnonationalismen är till skillnad från islamism utbredd i breda lager i Sverige och representerad i parlamentet med förmåga att politiskt påverka det civila samhället, det var min tanke när jag skrev att de de största värderingskonflikterna finns mellan mainstrem kultur och SD/etnonationalister.

De senare vill gärna göra gällande att islamism och troende eller kulturella muslimer är lika farliga, detta tillsammans med rad konspirationsteorier som du kan läsa om här i trådarna.

Islamism är lika främmande för ett demokratiskt sekulärt samhälle som neofascism och nynazism, samtidigt har politiken radikalisterats och politisk islam har försökt etableras. Vi är inte där ännu, men polariseringen som drivs på från etnonationalister kan mycket väl hjälpa dem på traven.

Padirac

Sat 29 Jun 2024 18:53

#2446

Anonym (Tvillingmorsan) skrev 2024-06-29 17:07:10 följande:

Ett samhälle kan och ska inte styra folks värderingar nej. Men värderingar påverkar hur vi uppför oss, och även i vilken grad folk respekterar gällande lagstiftning.

Man kan tycka, tänka och leva olika, men fungerande mångkultur förutsätter att det finns en gemensam värdegrund. Det finns inte idag.

Segregation och utanförskap kan ha många orsaker, b la socioekonomiska. Men kultur påverkar. Hedersförtryck och klankriminalitet har knappast med socioekonomi att göra, utan handlar om just värderingar.

Att skylla allt på rasism är lika naivt och enkelspårigt som att skylla allt på invandring. Högerextremism och SD är absolut ett problem, men skulle SD vara värre än t ex islamism? Tillåt mig småle.

Du skriver att det inte finns en gemensam värdegrund.

Kan du ge exempel på var värdegrunden skiljer sig åt så mycket att det enligt dig inte går att ha en fungerande mångkultur, var finns å ena siden värderingar som inte finns i andra grupper och som göra att mångkultur inte fungerar.

Är invandringen en belastning?

INNEHÅLL