Inlägg från: KillBill |Visa alla inlägg
  • KillBill

    Är invandringen en belastning?

    Anonym (Krig i Danmark och Polen?) skrev 2024-07-09 11:15:01 följande:
    Och som vanligt försöker du flytta fokus och lägga ut dimridåer genom att framföra helt andra saker än det jag har skrivit något om.

    Du påstod mycket tydligt att jag skulle ha fel.
    Tydliggör då rent faktabaserat vad som är fel i det jag faktiskt har skrivit:

    Har de flesta kommit från Danmark innan de passerade svensk gräns:   Ja? / Nej?
    Råder det krig i Danmark:   Ja? / Nej?
    Om de hade valt att stanna i Danmark, hade detta inneburit att de därmed hade befunnit sig i krig och förföljelse:   Ja? / Nej?

    Jag vet att du anser dig ha massor av anledningar att försöka bortförklara fakta, att du har ett behov av att undvika svara på dessa mycket enkla ja/nej-frågor, att du i stället har ett märkligt och grumligt behov av att förneka sanning och fakta för att i stället  försöka lägga ut dimridåer.
    Dina syften må vara mycket dunkla.

    Alla dessa frågor kan mycket enkelt besvaras ärligt av dig med ja eller nej.
    Men som vanligt kommer väl ditt dunkla behov av bortförklaringar, förnekelser och att försöka lägga ut dimridåer ta överhanden?

    Detta trots att det var du som påstod att det jag skrev skulle vara fel...
    Vad svamlar du om? jag har mycket tydligt förklarat för dig varför du har fel. 
    Att en flykting passerar ett annat  land innan Sverige innebär inte att flyktingen inte flyr från krig och eller förföljelse.  Det är därför som Ukrainska flyktingar som flytt till Sverige är krigsflyktingar/har flytt från krig.  

    Menar du att de Ukrainska flyktingar som flytt till Sverige inte skulle vara flyktingar eftersom de först passerat ett annat land,  där det inte råder krig, på väg till Sverige? Hör du inte hur stolligt det låter?
    Hellre Arga Andersson än Kassa Kristersson!
  • KillBill
    En med många djupa tankar skrev 2024-07-09 11:23:02 följande:

    Jag har själv varit mycket engagerad och aktiv i insamlingar för kyrkligt hjälparbete (och är själv djupt troende), speciellt inriktat på svältkatastrofer och motsvarande akuta kriser, men även samlat in till långsiktigt bistånd. Jag anser att asylpolitiken inte skall vara för att försöka "lösa" stora humanitära kriser med stor volym, utan att FLER kan hjälpas  oråden närmare de de kommer ifrån, mycket kostnadseffektivare..


    Asyl var från börja tänkt att vara en möjlighet för direkt personligen förföljda, inte för att lösa stora humanitära kriser. Jag vet inte alls vad JR (vet inte vem han är) räknade in i kostnader och under hur lång tid eller vilka grupper  som berördes av hans arbete osv.. Summa summarum tror jag inte varken ekonomiskt eller mänskligt att en så stor utomeuropeisk migration som den som skett och sker.till Sverige har varit eller är positiv.


    Det blir också svårare att nå svenska miljömål med en så kraftigt ökad befolkning under en 20-årsperiod. Jag är absolut för ett stopp för utomeuropeisk flykting-migration till Sverige-utom möjligen i speciella individuella fall, som mer liknar de asylfall som fenomenet asyl en gång var tänkt för.


    DÄREMOT är jag faktiskt för ett ökat internationellt bistånd, men med helt annan inriktning och helt andra principer och regler än idag.


    Om du inte har koll på Joakim Ruist  så är det på tiden att du skaffar dig det. 
    www.gu.se/nyheter/ny-bok-om-migration-fem-fragor-till-joakim-ruist

    Ditt resonemang gällande flyktingar och miljö är tramsigt. Ur ett globalt miljöperspektiv kommer det alltid vara bättre om människor verkar i Sverige (där vårt miljötänk är högt) än att leva i länder där man inte bryr sig om miljön. 
     
    Hellre Arga Andersson än Kassa Kristersson!
  • KillBill
    Anonym (Krig i Danmark och Polen?) skrev 2024-07-09 11:43:14 följande:
    Som sagt var
    Alla mina frågor kan mycket enkelt besvaras ärligt av dig med ja eller nej.

    Men som vanligt kommer väl ditt dunkla behov av bortförklaringar, förnekelser och att försöka lägga ut dimridåer ta överhanden.

    Vilket du härmed har visat, återigen.

    Men du klarade inte visa att det jag skrev var fel.

    Du klarar bara komma med ditt eget ogrundade påstående, din uppenbara lögn, att jag skulle ha fel.
    Varför ska jag svara på löjliga frågor kring om det är krig i Danmark?

    Bättre då om du svarar på om de Ukrainska flyktingar som tagit sin tillflykt till Sverige efter att ha passerat länder som polen, Baltstaterna och Danmark kan betraktas flyktingar som har flytt från krig. 
    Hellre Arga Andersson än Kassa Kristersson!
  • KillBill
    En med många djupa tankar skrev 2024-07-09 13:54:30 följande:

    Antalet ukrainska flyktingar är relativt litet, mindre än vad man räknade med 2022 vad jag vet. DET är  en grupp jag skulle vilja ha FLER av i Sverige.


    Vi har 2 ukrainare i församlingen, en medelålders kvinna, mycket duktig musiker, utbildad musikpedagog, och hennes son i 30-årsåldern (som ev skulle riskera att kallas in och bli kanonmat om han var kvar i Ukraina). De tillför verkligen något till vår gemenskap + att jag som pacifist är på den 3:e sidan i Ukraina-kriget - dvs jag stöder båda sidors vapenvägrare, de som varken vill dö för Putte eller Ukraina. Jag är kristen och anser inte att en kristen har Guds välsignelse att bära vapen och döda sin nästa.Jag är emot allt våld, och stöder inte heller den väpnade kamp Ukraina för - även om Puttes regim är skyldiga till kriget. (Jag är aktiv i olika samfund, bla Svenska Kyrkan och Katolska Kyrkan.)


    Så jag hör inte till dem som säger: "Ukraina måste vinna. Ukraina måste vinna". Jag har kontakt med en kvinnlig ukrainsk soldat vid fronten och har försökt övertala henne att desertera, stjäla en militärbil o ta sig till t.ex en station, och t.ex. söka asyl i Sverige.


    Det bor ca 45 000 ukrainska flyktingar i Sverige idag. 

    Håller du med mig om att dessa Ukrainare har flytt från Krig (trots att de har passerat länder som inte befinner sig i krig (exempelvis Polen, Tyskland, Danmark eller något av baltstaterna) innan de kom till Sverige?
    Hellre Arga Andersson än Kassa Kristersson!
  • KillBill
    En med många djupa tankar skrev 2024-07-09 14:08:05 följande:

    Du glömmer en sak vad gäller miljö. När människor flyttar till Sverige börjar de i genomsnitt leva på ett sätt som ger större ekologiskt fotavtryck i världen än de hade där de bodde innan.


    Du talar om "miljötänk", men SANNINGEN ÄR att svenskens ekologisk fotavtryck är MYCKET STÖRRE än världsmedborgarens. Skulle alla leva på genomsnittlig svensk nivå skulle det behövas typ 4 jordklot eller mer.


    Bla har svensken en mycket stor konsumtion av animalier, och djurindustrin påverkar miljön mycket, bla klimatet, övergödning av hav osv. Sedan är jag i o f s själv av helt andra skäl än miljöskäl för en långsiktig avveckling av all uppfödning av mjölk- o köttdjur och allt fiske-inte av miljöskäl men av djuretiska skäl. Och det går ju åt mer djur när folk flyttar till Sverige och t.ex. äter mer animaliskt. (Jag tillhör en strömning som i anglosaxiska länder benämns vegan and christian". Den har inte nått Sverige ännu.)


    Ett av grundproblemen som skapar ett migrationstryck mot Europa är befolkningsökningen i t.ex MENA. T.ex Somalia har ett födelsetal på >6 barn per kvinna (har sagts ha ökat från 2 till 15 miljoner under åren 1950-2020). Det är  viktigt att söka få kontroll på befolkningskurvan i världen. Världsbefolkningen har mer än fördubblats sedan jag föddes. Då var det 3,5 miljarder människor, och nu är det på väg mot 9 miljarder.


    Kan du sammanfatta mycket kort  komprimerat i egna ord vad JR säger i sin bok?


     


    Kan du presentera belägg för att flyktingar som kommer till Sverige genomsnitt lever på ett sätt som ger större ekologiskt fotavtryck i världen än vad de hade där de bodde innan. 

    När det gäller födslotalen i Sverige så är problemet att det föds för få individer inte det motsatta. I framtiden kommer Sverige få stora problem att bemanna för välfärden.  

    Joakim Ruist bok Global migration: orsaker och konsekvenser är en genomlysning av migrationen tex. ekonomiska drivkrafter, välfärdseffekter, arbetsmarknadseffekter, integration och social sammanhållning globala ojämlikheter och avslutas med ett antal rekommendationer.  I tillägg till denna bok har Ruist i ett flertal utredningar forskat i migrationens kostnader.
    Hellre Arga Andersson än Kassa Kristersson!
  • KillBill
    En med många djupa tankar skrev 2024-07-09 14:15:07 följande:
    Om de har kommit sedan 2022 så är sannolikt en majoritet av dem personer som har flytt från krig. oavsett vilka länder de passerat. JA. Jag har förresten personligen hjälpt en ung ukrainsk man med pengar. Jag har all sympati för unga som inte vill dö och få sina unga kroppar nedgrävda och täckta av 2 meter jord för att ruttna-unga som inte vill dö vare sig för Zelenskyj eller Putte.  All sympati för att jag menar att en kristen inte kan bära vapen (vilket  faktiskt var brukligt att man icke gjorde i urkyrkan från början).
    Precis. Att passera länder utan krig på sin resa för att söka asyl innebär inte att man inte längre flyr från krig eller att man förlorar sina asylskäl. 
    Hellre Arga Andersson än Kassa Kristersson!
  • KillBill
    Anonym (Krig i Danmark och Polen?) skrev 2024-07-09 15:40:12 följande:
    Jag är beredd att ge min syn också på detta sedan du har svarat på mina enkla och tydliga frågor,
    och på sakligt sätt har visat vad som skulle vara fel i det jag har skrivit.
    Löjligt. Varför ska man svara på frågor som saknar relevans för frågeställningen? 
    Acceptera i stället att du har fel. En flykting från Ukraina har flytt från krig oavsett om den passerat länder som Polen och Danmark.   
    Hellre Arga Andersson än Kassa Kristersson!
  • KillBill
    Anonym (Krig i Danmark och Polen?) skrev 2024-07-09 16:38:21 följande:
    Så du anser att jag har fel gällande något som jag överhuvudtaget inte har skrivit något om?
    Var skulle jag, i denna tråden, ha skrivit något om Ukraina eller Ukrainare? Hur kan du inbilla dig själv att jag har fel gällande detta om jag inte har skrivit något om det?

    Om du citerar mig så ber jag dig att hålla dig till det du citerar.

    Om du känner för att häva ur dig diverse andra påståenden, lögner eller frågor, som på inget sätt rör det jag har skrivit, så bör du ju inte göra detta i samma inlägg som du citerar något som jag har skrivit.
    Du skriver följande:
    "De allra flesta, en klar majoritet, av de som kommit till Sverige har kommit från Danmark. De allra flesta är alltså INTE människor som flyr från krig och förföljelse. Det råder nämligen inte krig i Danmark"

    Förklara då hur du tänker om Ukrainare som flytt till Sverige genom att passera Danmark. Jag kan inte tolka det du skriver annorlunda än att du anser att Ukrainare som flytt till Sverige genom att passera Danmark inte längre flyr från krig.. 
    Hellre Arga Andersson än Kassa Kristersson!
  • KillBill
    Anonym (Krig i Danmark och Polen?) skrev 2024-07-09 17:26:12 följande:
    Tack för att du återigen visar att jag har rätt i det jag har skrivit.

    Gällande dina övriga försök att flytta fokus från det jag har skrivit så gäller fortfarande att:
    Jag är beredd att ge min syn också på detta sedan du har svarat på mina enkla och tydliga frågor,
    och på sakligt sätt har visat vad som skulle vara fel i det jag har skrivit.
    Vilket märkligt påstående. Varenda en i tråden (utom du förstås) ser ju att du snurrat till det för dig och att det är du som har fel. 

    Självklart flyr en Ukrainare som söker skydd i Sverige från krig efter det att han eller hon har passerat Danmark. 
    Hellre Arga Andersson än Kassa Kristersson!
  • KillBill
    Mentat skrev 2024-07-09 20:01:05 följande:
    Nu svarade jag KillBill och syftade, givetvis, på jämförelsen att fly från Ukraina efter att ha passerat t.ex. Polen och att fly från exempelvis Somalia och passera Polen. Det är inte likvärdiga storheter även om man vid första anblicken kan tro det och det var det jag försökte förklara i inlägg #2556.

    Det tror jag att du egentligen förstod.
    Om en flykting flyr från krig så påverkas varken  rätten att söka asyl eller rätten till uppehållstillstånd enligt massflyktsdirektivet av om du  du passerat säkra länder på väg på det land du söker asyl eller uppehållstillstånd enligt massflyktsdirektivet. Dessutom påverkas inte synen på dina flyktingskäl (tex krigsflykting) av om du passerat sk. Säkra länder. Det trodde jag du förstod.
    Hellre Arga Andersson än Kassa Kristersson!
Svar på tråden Är invandringen en belastning?