• klyban

    Vågar ni vaccinera er mot covid?

    FDFMGA skrev 2021-10-03 08:53:22 följande:
    Ursäkta detta avbrott i dialogen - men ur mitt perspektiv så kan jag bli personligt drabbad av tokstollarnas vaccinmotstånd.

    Jag har en nära anhörig som bor på ett äldreboende och för mig är det en skymf mot henne att man inte kan garantera att personalen skyddar dem de vårdar genom att vaccinera sig.

    Självklart borde alla som arbetar med riskgrupper omplaceras om de vägrar att vaccinera sig - att vårda duger de uppenbarligen inte till.

    Jag anser också att man kan begära att anställda är vaccinerade och för patientsäkerhetens skull.
    Men det är väl besvärligt med lagen att lägga på ett sånt krav kanske?
    Men för de allra svagast i samhället, så är detta ett återkommande problem varje år med influensavirus.
    Och är lagen problemet idag, så får man ju vackert skriva om den och att visa krav innefattas med att möta patienter i sjukvården.

    USA(NY)där sparkade man de sjuksköterskor som vägrade vaccinerade sig väl?
    Och Frankrike stängde av dom tills de är vaccinerade, eller ja, det var det senaste jag hörde, kanske det ändrat sig sedan dess.

    Frågan är vad kan Sverige göra för bemöta denna fråga om vaccination och patientsäkerhet, tycker det låter helt galet att någon inte skulle vaccinera sig och har patientkontakt i sjukvården.(Och de olika boenden och hemvärden.)
    Låter ju hemskt en sjuk ska gå till sjukvården(Och de olika boenden och hemvården) och smittas av virus och bara för de vägrar vaccinerar sig.
    Man kan ju inbilla sig sjukvården skulle vara ett säkert ställe.
    Sen ja, sen föreligger en risk ändå, men den är DRAMATISKT mindre när gruppen vaccinerade och många av dom inte ens kan bli smittade.
    Men vet att det kommer någon och berättar att man visst kan smitta/smittas som vaccinerad, ja, men otroligt mycket lägre än som ovaccinerad.

    FHM säger man ska halvera Moderna dosen för de allra flesta, men de med extra nedsatt immunförsvar ska få hel dos.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    FDFMGA skrev 2021-10-03 11:16:20 följande:
    Arbetsgivare har rätt att omplacera personal som inte sköter sig och att medvetet eller genom försumlighet utsätta personer för potentiellt dödlig smitta borde vara mer än tillräckliga skäl för omplacering eller avsked.

    Menar du det redan finns möjligheter att hantera ovaccinerad personal och med stöd av lagen, eller att lagen inte hindrar dessa åtgärder?
    Undra vad dom väntar på då.
    Jag tycker det är halvt galet att man som sjukvårdspersonal inte vaccinerar sig för sina patienters skull, och vill de inte så ställer man sig frågan varför de är där från början och om det inte för patienterna.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    EpicF skrev 2021-10-03 11:28:03 följande:
    Finns de som av olika anledningar inte kan vaccinera sig, och dessa finns även inom vården.

    Jag har en kollega som vill men inte kan vaccinera sig pga grundsjukdom. Hon jobbar kvar och kommer inte bli omplaceras.

    Vi får hoppas de tas bort ifrån patienterna, de utgör en utökad risk för dom och sånt är inte acceptabelt.
    Och att vara ovaccinerad och möta de sköraste och svagaste i samhället, är ett dåligt beslut.
    Omplacera och ta bort personen ifrån direktkontakt med patienter.


    FDFMGA skrev 2021-10-03 11:29:38 följande:
    Nej, det finns personer som är så sårbara att de trots vaccination riskerar att bli allvarligt sjuka.

    Är man vaccinerad så reducerar man kraftigt risken att sprida smitta till andra.

    Det är en skymf mot äldre och sjuka att sjuk- och äldreomsorg har personal som utsätter dem de är satta att vårda för onödiga och allvarliga risker.

    När man tänker på det så är det helt galet också, bryr man sig inte mer om de man vårdar?
    Sen sure, man kan inte eliminera risken som vaccinerad, dock blir den DRAMATISKT mindre som vaccinerad än inte.


    Och kan de av hälsoskäl inte ta vaccinen, så kan man vara bemötlig och omplacera dom med åtanke för den anställda.
    De som vägrar, ja, vad ska vi göra med dom, de utgör en fara för sina patienter.

    Polarna har en på sitt jobb som inte vaccinerat sig, samtliga resten är och de är väl 40-45 anställda, tyckte det lät ovanligt bra utfall för vaccinering där i alla fall.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    EpicF skrev 2021-10-03 12:42:48 följande:
    Om vi ska tänka så som du gör så kan vi inte ha vårdpersonal då man alltid som människa utsätter sig för en massa risker ute i samhället och som vårdpersonal utsätter man sig varje dag för potentiell smitta som då kan dra med sig till nästa patient.

    Det är irrelevant vad som sker utanför dörrarna på sjukvården, de utför ett hälsoarbete och bör agera där efter i sin miljö och prata om annat ändrar inte den delen.
    Som patient borde man kräva att personalen är vaccinerad och de som vägrar vaccinera sig får se sig omplacerade.
    Undra varför patienten BETYDER  så lite för vissa i sjukvården.

    Och det intressanta är att du argumenterar för att även dessa ska vaccinera sig och med utsätter sig varje dag för smitta.
    Dock vet vi att 65-90% med Alpha inte ens kan bli smittade från början, och det är bättre än 0% som för en ovaccinerad.
    Men kanske om man ser på det svart och vitt, så tror man vaccinationer inte gör någon skillnad.
    Och är det tider för smitta, så får man ju arbeta där efter och se till att inte bli smittad, och är man vaccinerad så minskar ju den risken med gigantiska mått.


    Anonym (Moa) skrev 2021-10-03 12:37:19 följande:
    Arjeplogskommun omplacerar.

    Problemet för t.ex Stockholms kommun är ju att så otroligt många (jämfört med övrig befolkning) inom äldreomsorgen valt att inte vaccinera sig. Jag tror det måste vara fackliga förhandlingar på individ-nivå för att omplacering ska kunna ske, blir ju praktiskt svårt med en kommun som har många invånare och 50% bland personalen som inte vill vaccinera sig.

    sverigesradio.se/artikel/ovaccinerad-omsorgsp...#:~:text=Under%20onsdagen%20kom%20beskedet%20att,C ortinovis%2C%20socialchef%20i%20Arjeplogs%20kommun .

    Bra det Arjeplog gör.


    Är det så många inom Stockholms sjukvård, boenden och hemvård som inte är vaccinerade som hela 50%?
    Är det så, så låter det helt otroligt galet.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    EpicF skrev 2021-10-03 12:45:10 följande:
    För att inte tala om vad alla patienter utsätter oss för potentiell smitta. Även de patienter som inte är vaccinerade mot covid-19 utsätter oss för smitta. Ska de inte vård?

    De är där för sjukhusvård
    Och det är dit man går för att få hjälp med sjukvårdande åtgärder och oavsett vad man har för bakgrund.
    Det komiska är att detta är ett argument för att vaccinera sig än mer, så tack för den hjälpen.


     


    Kanske du inte vet att sjukvården är till för alla, personal kan man dock välja bort.


    EpicF skrev 2021-10-03 12:46:26 följande:
    Det gäller även vaccinerade. Oavsett om man är vaccinerad så bör man undvika trängsel etc. För mig der förvisso vanligt hyfs.

    Är det olika personer som svarar på detta konto, undrar för detta med att vi släppte rekommendationerna för de vaccinerade 29/9 har vi ju pratat om säkerligen 50ggr innan och nu har du glömt detta.


    Anonym (Moa) skrev 2021-10-03 12:48:34 följande:
    Nej, för fullvaccinerade hävdes restriktionerna om trängsel i Sverige i onsdags, 29/9.
    Du sprider helt enkelt lögner.

    Verkligen udda att efter så många ggr vi diskuterat detta om att vi öppnat upp, och sen inte kommer ihåg detta nu.

    Desinformation?


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    EpicF skrev 2021-10-03 12:59:33 följande:
    Du påstår att det är irrelevant vad som sker utanför sjukvården men du tycker ändå att sjukvårdspersonal ska vaccinera sig och undvika att bli smittad? Du motsätter dig själv.

    Ja, det är irrelevant för sjukvården, de får ta SITT ANSVAR och GIVETVIS.


    Avvisar jag mig själv?
    Udda, jag pratar om patientsäkerheten och man bör sätta dessa kraven på sjukvården, boenden, hemvården och annat där den personalen är.


    EpicF skrev 2021-10-03 12:57:34 följande:
    Här kan du läsa mer. www.regeringen.se/regeringens-politik/regerin.../

    www.folkhalsomyndigheten.se/smittskydd-bereds.../

    Restriktionerna är borta för alla men man uppmanas som icke-vaccinerad att hålla avstånd och undvika nära kontakter med folk i riskgruppen och de över 70. Vilket man ändå bär göra som vaccinerad.

    Du verkar inte förstå skillnaden mellan restriktion och rekommendation, restriktionen var när man i praktiken gav evenemang näringsförbud.
    Och är du ovaccinerad så finns samma rekommendationer kvar som innan, hur kan du missat detta Förvånad Förvånad


     


    Och vad har detta med sjukvårdspersonal och göra kan man undra, de SKA vara vaccinerade för patientsäkerhetens skull:


     


    Eller lärde du dig i din kurs att patienten är nått man inte ska bry sig om?

    www.aftonbladet.se/nyheter/a/5GjMJW/ingamaj-89-radd-for-personalen-vill-ha-vaccintvang


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    EpicF skrev 2021-10-03 13:01:08 följande:
    Eftersom ingen, inte ens sjukvårdspersonal är pliktig att uppge om de är vaccinerade så kan inte patienterna kräva vaccinerad personal. Inte arbetsgivaren har rätt att få veta vem i personalen som är vaccinerad och vem som inte är.
    Man frågar personalen och det fanns inget hinder enligt FHM.
    Plikt, det var GALET tokig, blir perplexad när du säger så konstiga saker.
    Anonym (Gravid) skrev 2021-10-03 13:01:07 följande:
    Det är ju fortfarande råden som ligger kvar och inte restriktionerna då. Råden är råd och inget juridiskt händer den som bryter dem.
    Ändrar inte dessa rekommendationer och att bryta mot dom så utsätter man sig själv och andra för fara.
    EpicF skrev 2021-10-03 13:04:58 följande:
    Så det innebär att de ska få utsätta personalen för potentiell smitta....

    Sjukvården är till för alla, alla har rätt att få hjälp och det fina är att som patient kan man inte kräva en viss sorts personal. Man kan önska en kvinnlig läkaren men inte man kan kräva. Man kan heller inte krävs att man ska ha enbart vaccinerad personal.

    Jag är fortfarande för att man ska vaccinera sig OM MAN SJÄLV VILL. Inte för att andra kräver det utan för att man själv vill.

    Glömt vad? Restriktionerna är släppta för ALLA. Har du missat det? Verkligen udda.

    Det verkar som du inte vet vad sjukvård är längre och man tvångsvaccinerar inte i samhället, dock kan man kräva för patientsäkerheten att du är vaccinerad om du har kontakt med patienter.


    Och som patient bör man kräva att den är vaccinerad och inte utgör en förhöjd risk som en ovaccinerad faktiskt gör och med gigantiska mått.
    Kanske du inte vet att vaccinering är frivilligt?
    Eller vad är det i detta som du inte förstår och patientsäkerhet, kanske ni aldrig lärde er detta i krusen.

    Varför upprepar du samma som jag sade där, tror du att dessa 50ggr försvann pga du gjorde?
    Och hur du helt missat de var släppta innan, du får byta lösenord på ditt konto, för uppenbarligen skriver någon inlägg åt dig, för jag tror inte det är möjligt någon kan glömma nått sånt och som var i samband med "grönbetet".


    EpicF skrev 2021-10-03 13:16:24 följande:
    Råd är fortfarande råd, och inga restriktioner. Restriktionerna är borta för alla, vaccinerade som icke-vaccinersde.
    Raden är för de icke-vaccinerade men borde även vara för de vaccinerade. Att hålla avstånd tillhör vanligt hyfs, iallafall enligt mig.

    Om jag är ovaccinerad och går på diskotek eller ett evenemang så kan jag inte bli straffad eftersom det inte är en restriktion att icke-vaccinerade inte ska gå på evenemang eller diskotek. Utan enbart ett råd.

    Och råden är de som stod där, inget du kan göra åt.


     


    Dock är patientsäkerhet nått helt annat, omplacera/säg upp vart enda en av de ovaccinerade som utsätter sina patienter för så enormt stora risker.


    EpicF skrev 2021-10-03 13:17:35 följande:
    Normala vettiga människor förstår att även vaccinerade bör undvika trängsel.

    Undvika och inte, det är gigantiska skillnader i betydelse.


    AndreaBD skrev 2021-10-03 13:24:54 följande:
    DU säger att man bör, inte FHM. Den skillnaden måste man ändå göra tydlig om man inte ska förvirra folk. FHMs rekommendationer gäller bara ovaccinerade. 

    Jag är osäker på epic förstår det och med tanke på svaren.
    Vi ska komma ihåg att det är patientsäkerheten som är den viktiga i denna diskussion som startades upp, och nu vill epic inte längre prata om den och tror prata om annat funkar.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    EpicF skrev 2021-10-03 14:21:49 följande:
    Råden blir inte mera restriktioner ju mer du skriver. Det är råd, som ovaccinerade uppmanas att följa. Punkt slut.
    Du har fel igen.
    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    EpicF skrev 2021-10-03 14:29:00 följande:
    Du motsäger dig själv, igen

    För ovaccinerade finns särskilda råd, som man uppmanas att följa. Alla restriktioner är borta för alla sedan 29/9-21.

    Som patient kan man önska vaccinerad personal, men aldrig kräva. Personalen har ingen plikt att uppge varken för arbetsgivare eller patienter om de är vaccinerade eller inte.

    Självklart ska man bry sig om patienter. Men det innebär inte tvångsvaccinering av personalen. Som personal kan jag också önska att alla patienter är vaccinerade, mot allt smittsamt men det är inget jag kan kräva.

    Min kurs? Vilka av mina kurser pratar du om? Jag har fått rätt många kurser under alla mina studieår. Är det någon specifik kurs du syftar på?
    Ingen av mina kurser ingick i att man ska bry sig på patienterna. Helt enkelt för att detta är någon som är vanligt hyfs och inget som lärs ut. Det ligger i naturen för en människa att bry sig om andra, inget man nödvändigtvis kan lära sig.

    Nej, det gör jag inte.


    JA, vi vet alla restriktioner är borta sedan 29/9, och vi vet alla vad rekommendationerna är.
    Kanske du missat vi löst denna pandemi med rekommendationer, hur kan du missat detta.


    Verkar som den kursen saknade patientsäkerhet och börja prata om utanför sjukvården ändrar inget, det är sjukvårdens uppdrag och patientsäkerheten ska kunna kräva vaccinationer för personal som har patientkontakt.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    EpicF skrev 2021-10-03 14:30:00 följande:
    Men då har väl regeringen och fhm också fel eftersom det är de som pratar om de särskilda RÅDEN som gäller för icke-vaccinersde och som även talat om att alla restriktioner är borta sedan den 29/9-21.

    JA, vi berättade för dig att 29/9 försvann restriktionerna som gav evenemang näringsförbud, sen har vi skött det mesta med rekommendationer.


     


    Det är ingen längre som förstår vad du säger, då du säger omvänt mot innan.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
Svar på tråden Vågar ni vaccinera er mot covid?