Tom Araya

Tue 26 Jul 2022 19:30

9454 svar

Regeringens el-fiasko

Padirac skrev 2022-07-26 10:55:07 följande:

Flash Gordon skrev 2022-07-26 08:49:43 följande:

Fast det är ju inte bara han. Han har en hel stab bakom sig. Ett helt parti. Han är bara en nicke-docka som rapar talepunkter. Sossarnas talepunkter. Det de vill ska höras.

Socialdemokraterna har ingen fungerande energipolitik. Det är bara symbolpolitik alltihop. Energipolitiken blir ett medel att tillfredsställa de små extremistpartier de behöver för att kunna behålla makten.

Tekniskt är lösningen väldigt enkel. Politiskt är den omöjlig för vänstern i Sverige.

Symbolpolitik

Kan det vara gnället om gammal nedlagd kärnkraft som är symbol för att få gnälla lite över någonting igen

www.energimyndigheten.se/nyhetsarkiv/2021/ny-statistik-for-el-och-fjarrvarme-2020/

"Sverige minskade sin totala elproduktion med nära 3 procent jämfört med 2019. Trots minskningen producerades mer el än vad som konsumerades, vilket gav ett överskott på 25 TWh. Det visar ny officiell statistik för el och fjärrvärme 2020.

Den totala elproduktionen i Sverige uppgick till 160,9 TWh, vilket är en minskning med 2,8 procent jämfört mot 2019. Den förnybara elproduktionen av sol, vind och vatten ökade samtidigt som kärnkraften och den konventionella kraftvärmen minskade. Såhär såg elproduktionen ut jämfört med 2019:

Vindkraften ökade med 38,7 procent till 27,5 TWh. Vattenkraften ökade med 10,7 procent till 71,9 TWh. Solkraften ökade med 56,1 procent till 1,0 TWh. Konventionella värmekraften minskade med 16,8 procent till 13,2 TWh. Kärnkraften minskade med 26,5 procent till 47,3 TWh. Elanvändningen fortsätter att minska

Under 2020 uppgick den totala elanvändningen till 125,2 TWh (exklusive förluster), vilket är en nedgång på 1,7 procent jämfört med 2019. Trots pandemin, med många distansarbetande medborgare, minskade hushållssektorn sin elanvändning med 3,2 procent jämfört mot 2019."

Elanvändningen har varit relativt konstant de senaste 30 åren enligt energimyndigheten.

En förändrad verklighet kräver förändrad politiik och omställningen till mer elektrifiering kommer att kräva mer elproduktion och mer lösningar för att spara och utvinna energi och nya politiska förslag.

Du verkar vilja framställa kärnkraft och utökad el-produktion som onödig.
Jag länkar därför till artiklar om Vattenfalls åtgärder.

Vattenfall ökar sin produktion av kärnkraft. - DN.SE

Efter kaoset ? utländska researrangörer flyr Sverige (di.se)

Vattenfall ökar produktionen av kärnkraft ? viktigt tillskott vintertid (nyteknik.se)

Tom Araya

Tue 26 Jul 2022 19:34

#2841

Redan i dag är Sverige importberoende för att täcka en hög elanvändning. Ökad elektrifiering ökar pressen på systemet. Mer planerbar produktion måste till, konstaterar Svenska kraftnäts Ulf Moberg.

Sverige producerar mer energi än vi använder under ett helt år, men i varje givet ögonblick räcker inte effekten till överallt och vi måste importera. Tydligast är detta vintertid. Effektbristen kommer att tillta, konstaterar Svenska kraftnäts tekniska direktör Ulf Moberg.

I dag har vi ett underskott redan vid en normal vinter. Vi behöver importera under dessa perioder

? För tio år sedan visade våra analyser på ett överskott på effekt vid de högsta förbrukningstimmarna. I dag har vi ett underskott redan vid en normal vinter. Vi behöver importera under dessa perioder. Går vi ytterligare tio år framåt har det underskottet vuxit, säger Ulf Moberg.

Att effekten sviktar har två huvudsakliga orsaker. Dels har viktiga källor till planerbar produktion i form av kärnkraftsreaktorer och kraftvärmeverk stängt i södra Sverige. Dels påverkar stängningen av den planerbara produktionen att driftsäkerheten i systemet försämras och överföringskapaciteten måste sänkas för att upprätthålla systemets driftsäkerhet.

När nu industrin står inför utsikterna att elektrifieras intensifieras frågan om effekten räcker till överallt även för energikrävande industri. Svaret på det är i dagsläget nej, säger Ulf Moberg.

Överskott i norr

I dagsläget sker de energikrävande industrisatsningarna i norra Sverige. SSAB, LKAB och Vattenfalls fossilfria järn- och stålproduktion Hybrit är ett exempel. Facebooks etablering av serverhallar utanför Luleå och batteritillverkaren Northvolt i Skellefteå är andra exempel.
I dagsläget finns ett överskott av energi och möjligt effektuttag i norra Sverige, men det kommer att minska om fler industrisektorer elektrifieras, menar Svenska kraftnät.

Utvecklingen kommer att komma i södra Sverige också, och det kommer att öka underskottet ännu mer

? Den här utvecklingen kommer att komma i södra Sverige också, och det kommer att öka underskottet ännu mer, säger Ulf Moberg.

När stora produktionsanläggningar i form av kärnkraftsreaktorer tagits ur drift i södra Sverige har det inte bara påverkat produktionen av el. Det har även skapat utmaningar för stamnätet att sköta överföringen av el från en plats till en annan. Svenska kraftnät arbetar därför sedan flera år för att höja kapaciteten i transmissionsnätet, i synnerhet i det som kallas Snitt 2 och som går norr om Dalälven.

Men planerna på elektrifiering av flera industrisektorer förutsätter investeringar i planerbar produktion, som kan leverera effekt dygnet runt, konstaterar Ulf Moberg.

? Det behövs ny planerbar produktion med rätt egenskaper och rätt lokalisering, samt ett nät som matchar de nya etableringarna, säger Ulf Moberg.

Mer planerbar elproduktion behövs (vattenfall.se)

Tom Araya

Tue 26 Jul 2022 21:34

#2842

Som på beställning levererar Herr Jönsson ett nytt avsnitt som handlar just om vindkraftens ekonomi.

Som vanligt (och som Jönsson själv förklarar i inledningen av videon), så är inte Jönsson själv en källa för fakta i ämnet, utan har bara sammanställt existerande fakta och presenterar dem, med sina källor tydligt angivna.

Tom Araya

Tue 26 Jul 2022 23:25

#2844

Padirac skrev 2022-07-26 22:57:32 följande:

Nu hittar du på igen Tom.

Var har jag skrivit att kärnkraft och utökad elproduktion är onödig? När och var och hur kanske ska läggas till frågan.

Vilken är då din poäng med den kopierade text du klistrade in i ditt inlägg #2837?

Tom Araya

Wed 27 Jul 2022 05:19

#2846

Padirac skrev 2022-07-26 23:57:07 följande:

Det finns i inlägg 2837 två tre huvudsakliga punkter

1. Det gnälls en hel del för gnällandet skull - kanske för att som en skribent uttryckt det ' det ger mer effekt att gnälla på regeringen

2. Data över sveriges elproduktion och elanvändning de senasdet +30 åren

3. I en föränderlig värld behöver politiska förslag anpassas till nya verkligheter

Om du får dessa tre punkter till att jag vill framställa kärnkraft och en utökad el-produktion som onödig så är det verkligen så att du hittarp åsaker eller ser saker i inlägg som inte finns.

Tom Araya skrev 2022-07-26 19:30:50 följande:

Du verkar vilja framställa kärnkraft och utökad el-produktion som onödig.
Jag länkar därför till artiklar om Vattenfalls åtgärder.

Vattenfall ökar sin produktion av kärnkraft. - DN.SE

Efter kaoset utländska researrangörer flyr Sverige (di.se)

Vattenfall ökar produktionen av kärnkraft viktigt tillskott vintertid (nyteknik.se)

1. Jag tycker det finns mycket goda skäl till att kritisera regeringens senfärdighet och särskilt den hårda antikärnkraftlinjen som mp drev på falska premisser.

2. Vad tycker du den säger som är av väsentlighet för debatten?

Tabellen är lite för storskalig för att se förändringar under de senaste åren samt att både export och import av el saknas, vilket är extra viktigt att ha med efter att Sverige gick med på den gemensamma Europeiska el-marknaden.

3. Javisst, men varför så senfärdiga och varför har man så hårt drivit linjen att vindkraft ska ersätta kärnkraft?

Tom Araya

Wed 27 Jul 2022 07:13

#2848

klyban skrev 2022-07-27 06:41:23 följande:

Ändå är Sv erigesd "senfärdighet" något som gjort vi har en av de billigare elen i Europa.

Nej, det är rikligt med vattenkraft och inte senfärdighet som gör att vi har lägre priser än övriga Europa.

klyban skrev 2022-07-27 06:41:23 följande:

Och igen för du ett resonemang där du glömmer av något, och undra vad det är?

Hmm, kan det vara ett krig där energi hamnar i kläm?
Menar hur många ggr ska du föra detta resonemang och sen låtsas om att detta inte är ett faktum.
Fakta är inte din sak har jag lärt mig med detta, eller är agendan och narrativet som är problemet?

Du tjatar på om ditt krig, i total förnekelse till att vi såg effekterna långt innan 2022 och även att risken för krig väsentligt ökat efter 2000 och i synnerhet efter 2014.

klyban skrev 2022-07-27 06:41:23 följande:

Som du förstår fakta, forskning och saklighet med en röd tråd, det är så man uppnår konsensus och du vägrar ta in fakta och efter den punkten så blir det inte mycket du säger längre, mer än berättar att du inte är intresserad av fakta som stör ditt narrativ.

Och vad vill man ha sagt med att återge något inkorrekt?

För du kommit till en punkt nu där du låtsas om att faktan inte redan är där och berättar du har fel i stora delar av ditt resonemang pga detta.

Och varför man gör så är en riktig gåta, då du inte säger något längre pga du undviker fakta.

Kärnkraftsmotståndarna i tråden (som du, KillBill, Padirac m.fl.) har under åratal blivit överösta med fakta som talar mot deras sak, men det rinner av som vatten på en gås. Många av de inläggen med tyngst, tydligast och mest betydande fakta blir heller inte besvarade, eftersom meningsmotståndarna inte finner argument för det.
Så försök inte påstå att dina meningsmotståndare är de som saknar fakta eller inte är mottagliga för fakta.

Tom Araya

Wed 27 Jul 2022 14:09

#2850

Padirac skrev 2022-07-27 11:19:39 följande:

1. Att gnälla på vad som gjorts tidigare med stöd av MP och riksdagen som grund för att regeringen nu vill göra annorlunda är inte mer än kverulans.. är det gnäll eller handling som räknas? GnällGnällGnäll i brist på argument.

2. Ja du, vad kan statistik om mängden el producerad och förbrukad i Sverige under +30 år säga om att det funnits eller inte funnits el för befintlig förbrukning? Notera att diagrammet visar både producerad el och förbrukad el. Data över export och import finns i andra imlägg.

Kanske handlar debatten om någonting annat än om vi har haft/har/kommer att ha tillräckligt med el? Gnäll kanske?

3. De energipolitiska överenskommelserna finns dokumenterade med vilka partier som ingått i övernskommelserna, lämnat överenskommelserna; med vilka politiska mål som styrt. S har inte haft en IDEOLOGISK preferens FÖR kärnkraft som tex M verkar ha och som många här i tråden också verkar ha. Energiöverenskommelserna och de långsiktiga politiska målen enligt avtalen i Paris, Köpenhamn, den öppna el- och energimarknaden, avskaffandet av effektskatt, tillståndsöppningar för ny kärnkraft, stöd för elproduktion som kommer att behövas för omställningen från fossila energislag. Marknaden har satsat på den elproduktion som kräver minst investeringar, som är mest lönsam på elmarknaden. Kanske behöver staten gå in med dina och mina skattepengar för att kärnkraften ska byggas ut, hittills har det inte gjorts.

Saktfärdighet kan inte mätas i ljuset av de snabbt uppblossande krisen inom det ryska anfallskriget mot Ukraina.

1. Jag fortsätter att gnälla tills vi börjar se handling och inte bara snack....
Sedan är det bra att påminna om tidigare brister, så att man inte gör om samma misstag igen.

2. Enligt mig har regeringen fört en energipolitik som redan
leder till el-brist (om än bara under vissa perioder på året),
som medför brister i överföringskapacitet,
som leder till försämrad balans i produktionen och större svängningar i priset
som försvårar för etablerad kärnkraft att drivas vidare
som försvårar för ny kärnkraft att etableras (jämfört med andra produktionssätt)
som ökar behovet av fossila bränslen för el-produktion
som bidrar till högre el-priser, särskilt i södra delen av landet
som kommer att leda till att årsöverskottet kapas än mer (och kanske t.o.m. blir ett underskott) när vi ställer om till mer el-driven transport, mer el-intensiv industri etableras eller ställer om till mindre fossilt/mer el, samtidigt som kärnkraft läggs ner.

3. S-regeringens påtagliga svängningar i kärnkraftsfrågan verkar ha påverkats i hög grad av mp och väljaropinionen. Detta leder troligtvis till att väljarnas förtroende för socialdemokraternas energipolitik försämras.

Kriget i Ukraina har definitivt påverkat, men effekterna är bara toppen av det isberg vi länge sett växa.
Dessutom har vi haft underlag för risken till krig sedan 2014.

Tom Araya

Wed 27 Jul 2022 16:35

#2853

Padirac skrev 2022-07-27 14:44:58 följande:

så vi är övernens om att

1. det är gnäll - berättigatt eller inte, meningsfullt eller inte... det är för ett annat inlägg

2. du har synpunkter på energli/elpolitiken som kan undersökas om de är relevanta, rätt riktade eller inte.

3. Vi verkar vaar överens om att S inte har ett ideologiskt drivet stör för eller motstånd mot kärnkraft

Det har varit krig i Ukraina sedan 2014 då Ryssland invaderade Krim och delar av Donbass - alla andra påstpåenden är BS

1. Ja, "gnäll" som ett annat ord för kritik, vilket trådar i politiska ämnen ofta är ämnade för.

2. Ja och källor finns tillgängliggjorda i tråden, fritt för vem som helst att granska och bemöta.

3. Det var främst mp som drev regeringens energipolitik och s har dels låtit det ske och dels varit senfärdiga med att förändra regeringens energipolitik efter att mp lämnade samarbetet och behovet av förändring har blivit allt mer uppenbart.
Exakt vart s står i kärnkraftsfrågan är svårt att klargöra över tid, utan har varierat lite från en tid till annan, men s företrädde linje 2 i folkomröstningen 1980.
Detta medför att energiproduktionsbolag och investerare får svårt att lita på en uttalat kärnkraftspositiv s-politik då långsiktighet och stabilitet i energifrågan är ett måste för att man ska kunna investera i kärnkraftverk som har 2-3 gånger så lång livslängd som vindkraftverk.

Om kriget i Ukraina:
Håller med. Jag skulle ha lagt till ordet minst i meningen.

Tom Araya

Wed 27 Jul 2022 18:33

#2856

Padirac skrev 2022-07-27 17:50:25 följande:

och utifrån dessa punkter anser du att jag vill framställa att kärnkraft och utökad elproduktion är onödig?

Var får du allt från Tom?

Det var en tolkning jag gjorde av den information du delade, då det inte hade något uttalat syfte.

Tom Araya

Wed 27 Jul 2022 18:45

#2857

klyban skrev 2022-07-27 16:49:04 följande:

Det berättar en sak, vi sköter det rätt bra i Sverige än mot övriga Europa, men förstår det är inte roligt höra tillsammans med din agenda.

Alltså, vi har vattenkraft, det är en stor fördel som inte alla andra länder har (oftast inte ens möjlighet till för de som saknar verk). Men den skulle inte räcka om man la ner all kärnkraft...
Titta på Tyskland, som la ner i stort sett all kärnkraft och nu måste ersätta den el-produktionen med kol.
Nej, vi sköter det inte alls bra som lägger ner kärnkraft.

klyban skrev 2022-07-27 16:49:04 följande:

Varje gång du glömmer av den effekt kriget har, så kommer jag påminna dig om detta.
Du verkar inte klara av att argumentera med krig som en grund för något, och vad tror du dig inbilla dig säga efter detta?
Om det var oklart, så du säger inget om du väljer ignorera det kriget gjort, men jag anar att du säger det och riktar dig till dom som har samma svaga förmåga att förstå vad som är vad.
Vi som har lite intellekt, vi förstår att det är putin som tagit oss hit och sen hur väl förberedda Sverige var i elen mot övriga Europa, det är en annan sak du också ogillar att ha med i allt du skriver.

Då måste jag också påminna dig om att kriget bara är toppen på isberget som växt under flera år.

klyban skrev 2022-07-27 16:49:04 följande:

Utan allt går ut på ALLT är Regeringens fel och det finns inget något annat land eller person gjort som ändrat något.
Hade du valt sakligheten, så hade du aldrig klarat av att säga det du nu gör, så varför ignorerar du all fakta som öses över dig helt gratis?

Och det du säger om kärnkraftverket berättar du är helt ointresserad av vad de ger dig i fakta, allt de ger dig i fakta ignorerar du helt.
Och det berättar så extremt mycket om dig och hur ovillig du är diskutera detta ämnet på det enda sätt som går komma fram till något och fakta, forskning med en röd tråd av saklighet och för uppnå konsensus.
Och att du väljer ignorera parametrar som berättar något annat, det berättar allt vi behöver veta om dina inlägg.
Och att de inläggen är bristfälliga och otroligt imponerande att du inte ta in någon fakta alls du får, det är så vi vet detta är en agenda du för och inte en saklig diskussion.

Tvärt om, jag tar upp fakta på fakta, upprepar samma flera gånger, men du är inte mottaglig helt enkelt.

Det enda du gör är att pladdra meningslösheter istället för att bemöta fakta.

Regeringens el-fiasko

INNEHÅLL