Inlägg från: Tom Araya |Visa alla inlägg
  • Tom Araya

    Regeringens el-fiasko

    Padirac skrev 2022-08-01 21:58:46 följande:
    Det är märkligt att du i fråga om MP anser att intention och effekt är betydelselöst - men å andra sidan... i tråden där vi diskuterade om nazism var socialism var du mycket noga med att poängtera att det är (för nazismen) inte heller var någon  skillnad om det var en intention eller om det var en konsekvens.

    gamla.familjeliv.se/Forum-26-70/m79738437-10.html
    inlägg 99
    Tom Araya skrev 2019-07-16 17:31:35 följande:
    Helt riktigt. NSDAP såg till arbetarna genom det ekonomiska lyftet och sysselsättning...sedan kan man diskutera om effekten för arbetare var ett primärt syfte eller en lyckosam bonuseffekt på något man ansåg vara högre prioriterat.
    Att den svenska rikdagsgruppen för MP skulle hållas ansvarig för att Tyskland och övriga europa får lov att elda fossila bränslen, att Putin invaderat Ukraina och att Putin strypt gastillförseln är en minst sagt makaber slutsats.Eller en Jönsson-slutledning kanske det kan kallas . han tar ju random fakta och plockar ihop något hokuspokus som passar hans politiska åsikt... 

    MP har inte ansvar för vad andra länder gör.  

    Om jag förstår det rätt så har MP haft intentionen att ersätta fossil energi och atomenergi med förnybar energi. Historiskt sett så importerar Sverige mindre mängd el nu än tidigare.   Se, intention och konsekvens.    

    Förresten - var är de där beläggen för att MP vill ha mer fossil energi ?Var är beläggen för att det i Sverige används med fossil energi? Var är beläggen för att MPs intentioner lett till att mer fosil energi används i Sverge?

    Tom, du måste förstå att du blandar ihop begreppen helt och hållet och du kan varken ge belägg för att begreppen ersättar varandra och har samma betydelse eller ge belögg för de faktiska sakförhållandena du påstår finns.

    Har du hittat en video med Jönsson som påstår det du skriver? 
    En metaforisk berättelse som beskriver din retorik:

    Du visste att kyla och halka är på väg, det är den årstiden och tidpunkten är förutsedd i väderleksrapporten. Ändå har du struntat i att byta till vinterdäck.
    Idag när det verkligen är halt så kör du ändå på i samma fart som vanligt.
    När du inte kunde stanna i korsningen, utan körde på min bil, så kan du inte skylla ifrån dig på vilka intentioner du haft, utan måste ta ansvar för konsekvenserna av dina val, beslut och handlingar.
  • Tom Araya
    nihka skrev 2022-08-02 00:03:28 följande:
    OK. Du tycker det är ointressant med sakkritik. Då kan du fortsätta vädra dina känslor. Utan mig.
    Vad var det du inte förstod med ordet "sammanhanget" i meningen?
    Tom Araya skrev 2022-08-01 21:08:55 följande:
    Din sakkritik är ointressant i sammanhanget. Jönsson är en debattör precis som du och jag, alla andra i tråden och vilken politiker som helst.
    Du verkar heller inte förstå vad sakkritik är, eftersom du försöker att generalisera.
    Har du framställt sakkritik jag anser är ointressant så gäller det enbart den kritiken och inte i allmänhet. Detta ingår i saklighet.
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2022-08-02 00:22:46 följande:
    Det märkliga är att du intellektuellt inte kan skilja på intention och konsekvens, att du blandar ihop dessa begrepp och uppenbarligen själv tror att MP vill att mer fossilt bränsle skall användas..
    MP har bevisligen velat /vill driva en energipolitik (intention) som bevisligen leder till ett högre behov av fossila bränslen för el-produktion.
    Det är det väsentliga.
    Padirac skrev 2022-08-02 00:22:46 följande:
     Du påstår att MP vill ha mer fossilförbränning 
    .
    Det är dina ord.

    Jag har talat om ansvar för konsekvenser.
    Padirac skrev 2022-08-02 00:22:46 följande:
    Att du inte kan ge referenser eller källor på denna av dig mångordigt omtalade vilja/intention är också ett haveri i debatten.

    .
    Det är du som tjatar om intention, inte jag. För mig är intentionen rätt så ointressant.

  • Tom Araya
    Padirac skrev 2022-08-02 00:36:46 följande:
    Det här är också et targumentationsfel som brukar dyka upp då bla du skriver ihop spekulativa argument.

    Om det inte finns någonting som talar för att MP inte har kunnat räkna ut att ökad efterfrågan och minskad tillgång på el ger högre priser så är det ingenting som bevisar att MP räknat ut det eller inte räknat ut det - ditt argument är fel formulerat och slutsatsen följer inte logiskt av premisser och argument.

    Det finns ingenting som talar för att du inte slår din fru - alltså slår du din fru!! det är samma logiska satsuppbyggnad som ditt argument ovan.  Är det sant eller inte sant att du slår din fru?  Det r en öppen fråga som inte kan bevisas av att det inte finns några bevis för att du inte slår din fru.

    Det är mycket märkligt vilke nintellektuell slapphet Jönssons videor bidrar med - de drar ner värdet på kvaliteten  på debatten även om de drar upp underhållningsvärdet i debatten  Skål
    Jag bär inte bevisbördan till varför mp bedriver den politik de bedriver.
    Det har heller ingen betydelse för ansvaret över konsekvenserna.
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2022-08-02 00:51:29 följande:
    Det är så vitt jag förstå dina ord - du ha också i nazisttråden skrivit om intention och konsekvens och nyligen har du i denna tråd sagt att du blandar ihop intetion och konsekvens i betydelsen att du räknar konsekvens som intention precis som i nazi-tråden.
    Tom Araya skrev 2022-07-31 22:32:02 följande:
    Nu påstod jag inte att mp haft makt över den energipolitiska frågan i 45 år...
    Men vi eldar mer fossila bränslen med mindre kärnkraft och det är den politiken som mp förestår.
    vad menar du  med att vi eldar mer fossila bränlen med kärnkraft  och DET ÄR DEN POLITIKEN MP FÖRESLÅR?

    Nej, jag likställer intention med konsekvens vad det gäller ansvar.
    Padirac skrev 2022-08-02 00:51:29 följande:
    Är inte detta intention?  Vad vill MP enligt dig med sin politik?

    Lägga ner kärnkraft.
    Padirac skrev 2022-08-02 00:51:29 följande:
    MP har drivit en politik som vill minska produktion baserd på fossila bränsle och på kärnkraft då deras mål är förnybar produktion. Allt annat du hittat på är kanske från Jönssons videos? 

    MP lever i en fantasivärld där man kan både äta kakan och ha den kvar, om man bara vill.

    Vilka intentioner mp än har så kan man inte komma ifrån de verkliga konsekvenserna.

    Mindre kärnkraft ger konsekvensen att beroendet av fossila bränslen ökar, inte bara för el-produktion utan även för alla energiförbrukare som har möjlighet att ställa om sig från fossila bränslen till elektrisk drift.


  • Tom Araya
    nihka skrev 2022-08-02 21:48:27 följande:
    Du väljer att bortse från sakkritik och gnäller sedan över att det saknas saklighet.

    Vadå generalisera? 
    nihka skrev 2022-08-02 21:48:27 följande:
    Du väljer att bortse från sakkritik och gnäller sedan över att det saknas saklighet.

    Vadå generalisera? Din guru väljer exempelvis att inte ta hänsyn till att brandbekämpning nu och förr inte alls är jämförbar när han påstår att det inte brinner mer (areal) nu än tidigare.
    När jag säger "i sammanhanget" så menar jag att det gäller i just det sammanhanget och inte nödvändigtvis generellt. När du försöker få det till att jag då haft en generell mening så är du osakligt i din kritik.
    nihka skrev 2022-08-02 21:48:27 följande:
    Din guru väljer exempelvis att inte ta hänsyn till att brandbekämpning nu och förr inte alls är jämförbar när han påstår att det inte brinner mer (areal) nu än tidigare.
    Jag har ingen "guru" och jag har aldrig hävdat något sådant och ej heller länkat till något material där sådant hävdats.
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2022-08-02 00:28:25 följande:
    Enligt din utsago så var det min vilja att köra av vägen och ner i diket, där och då Tomte

    Där har vi en riktig dikeskörningSolig

    Du har onekligen en intressant uppfattning om människans fria vilja.   Säg att jag skadas i samband med dikeskörningen - det va rdp min vilja att bli bunden till rullstoel eller kryckor i hela mitt resterande liv enlig tdina märkliga defintion av mänskig vilja.Tomte

    Jag ska e om jag kan hitta någon tänkare som har sammas syn på vilja som du gett utryck för

    Nä: det hittar jag inte   - titta här såser du att du är ensam om denna märkliga uppfattning om mänsklig vilja  www.bokborsen.se/&qt=Filosofiskt%20lexikon

    Du får läsa boken själv

    Jodå, det finns de som har tankar kring detta med ansvar, intentioner och konsekvenser.

    Personer som inte vill konfrontera konsekvenserna - Utforska Sinnet

    Socialdemokraterna älskar makten ? men inte ansvaret (timbro.se)

    Några områdesspecifika skrivelser i ämnet:

    F-gasförordningen ? goda intentioner med omfattande konsekvenser (skvp.se)

    Diskussion kring konsekvenser av rådande ansvarsfördelning och reformförslag (5dok.org)

    Förslagen räcker inte för att knäcka hemlösheten - Riksföreningen Sveriges Stadsmissioner

    Ellerr Konsult

  • Tom Araya
    Padirac skrev 2022-08-03 00:20:26 följande:
    Menar du att dessa länkar du lägger upp i ditt inlägg menar att konsekvenser är likställda med intention?

     
    Jag har aldrig påstått att konsekvens och intention är likställt ur någon annan synpunkt än vad det gäller ansvar och sådana exempel finns i länkade artiklar, ja.
  • Tom Araya
    nihka skrev 2022-08-03 01:38:02 följande:
    Du har fortfarande inte bemött min sakkritik i något sammanhang över huvud taget.
    Om du är saklig i din kritik, så ska jag bemöta den.
    nihka skrev 2022-08-03 01:38:02 följande:
    Jag har inte pratat om dig och din mening varken generell eller specifik, inte i något sammanhang alls
    Det är väl i stort sett det enda du skrivit om i dina senaste inlägg.
    nihka skrev 2022-08-03 01:38:02 följande:
    Det var JAG som påpekade att Jönsson inte tar hänsyn till exempelvis brandbekämpning förr och nu när han talar om nedbrunna arealer. Han menar att det inte har förändrats och anför det sedan som bevis för att bränder inte är en följd av klimatförändringar och DU bemöter inte den sakkritiken utan hoppar över den och beklagar dig sedan över att ingen är saklig.
    Helt ointressant (och osaklig) fråga. Dels har det inte med trådens ämne att göra och dels har jag aldrig påstått eller länkat till något sådant.
  • Tom Araya
    KillBill skrev 2022-08-03 20:19:32 följande:
    år 2018 ca 1 år efter det att den moderatledda alliansregeringen tillträtt gjordes en stor ökning av effektskatten (känd som kärnkraftsskatten). 2013 gjorde Oskarshamns Kärnkraftverk miljardförluster trots detta ökade den moderatledda regeringen  effektskatten ytterligare så att förlusterna vid Oskarshamns kärnkraftsverk ökade ännu mer. Moderaterna har således i hög grad varit delaktiga i att höja den s.k. kärnkraftsskatten som den socialdemokratiska regeringen effektskatten efter 2018.
    Detta bekräftar min uppfattning om att regeringen Reinfeldt var den för Sverige mest skadliga regering vi haft.

    Vänsterfolk och miljöpartister brukar dock hylla den som den bästa av högerregeringar. C vet ju har velat fortsätta driva ungefär samma politik.

    S hade kunnat göra så mycket mer för att rätta till fel efter Reinfeld-tregeringen, om det inte vore för mp och en intern falang som bromsar.

    Nu börjar folk tänka att det kanske vore bättre med en högerregering trots allt, nu när Kristersson-ledda M har lämnat den för högern udda Reinfeldt-politiken.
Svar på tråden Regeringens el-fiasko