Inlägg från: Padirac |Visa alla inlägg
  • Padirac

    Regeringens el-fiasko

    KillBill skrev 2022-08-01 09:17:08 följande:
    Hur många gånger ska jag behöva förklara det för dig. Ryssland började strypa gastillförseln till Europa i augusti/september 2021 d.v.s. ca 6 månader innan kriget
    Jag begriper inte varför Tom återkommer om och om igen med att el/energipriserna gick upp under 2021 och vart han vill komma med det konstaterandet.
    Tom Araya skrev 2022-07-31 23:21:46 följande:
    Jag vet inte hur Frankrikes överföringskapacitet till övriga Europa ser ut och om det påverkar priset.

    Här är en artikel som försöker att förklara prisbilden på el i Frankrike, men det tar inte upp överföringskapaciteten.
    Pressad elmarknad även i Frankrike (energi.se)

    Observera den kraftiga prisökningen redan i mitten av 2021 (i den graf du visar), alltså ett halvår före Rysslands invasion av Ukraina.

    Tom, undrar du över någonting speciellt med att konstatera att elpriserna steg under 2021?

    Har du några funderingar på varför det var så eller vill du påstå att det beror på någonting?
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2022-07-31 22:22:24 följande:
    Jönsson sammanställer och presenterar fakta och argument huvudsakligen baserat på andra källor än han själv, precis som en nyhetsreporter, politiker eller som vi alla gör här i denna tråd.

    Vad du tycker om det är helt ointressant i sammanhang där man debatterar.
    Jönsson är inte nyhetsreporter - Jönsson kommenterar valda händelser och vald fakta för att hitta stöd för sina åsikter.  Jönsson verkar ha en trogen skara följare inne i åsiktsbubblan, följare som inte klarar av att återge hans argument och inte heller se igenom retoriken som närmar sig Trumps barnspråk..  
    Flash Gordon skrev 2021-01-19 09:40:51 följande:
    Han börjar varje video med att förklara att han är obereonde libertarian, så nä, han är inte politiskt neutral.
    Flash Gordon skrev 2021-01-20 18:39:42 följande:
    Henrik Jönsson driver ingen nyhetssida.

    Han åsiktsbildar och driver debatt genom att utifrån sin ståndpunkt analysera och kommenterar politik.

  • Padirac
    Tom Araya skrev 2022-08-01 20:58:49 följande:
    Det är en konsekvens av mp's energipolitik, ja.
    Det är även en konsekvens i andra länder av en energipolitik som avser att avveckla kärnkraft istället för att satsa på och bygga ut kärnkraft.
    Är det något du har svårt att begripa?
    Saknar du faktaunderlag för det?


    Nej, nu blandar du ihop begreppen och faktan ordentligt.

    Att någonting bli en konsekvens av någonting annat måste inte betyda att det är någonting som avsågs.  Intention och utfall är inte samma sak - det är helt olika begrepp.

    Du har i ditt inlägg inget belägg för att MP föreslår mer fossila bränslen - men det kanske finns - du får gärna lägga fram belägg för ditt påstående,

    Var har du hittat att det i Sverige används _mer_ fossila bränslen än tidigare för elproduktion? - du får gärna lägga fram belägg för detta påstående också.

    OM jag ska använda samma typ av resonemamng som du visat exempel på så skulle jag påstå att du vill föra fram falska påståenden och ett inkoherent resonemang  - dvs att detta är din intention, inte att de tbara är bara konsekvensen av att du blandar ihop fakta med tyckande och saknade belägg för påståenden.

    .Om du vill kan jag förklara det där med att intention och utfall är olika begrepp mer utförligt. 
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2022-08-01 21:38:26 följande:
    I sammanhanget saknar det betydelse vilken intentionen är.

    Vad som är väsentligt är om man känt till sannolika konsekvenser av den politik man vill bedriva.

    Det fungerar inte så att man kan svära sig fri från ansvar för att konsekvenserna inte ingått i ens intentioner.

    Att beakta konsekvenser skall vara en del av utredning och beslutsfattande.

    Det finns ingenting (annat än förståndshandikapp möjligen) som talar för att mp inte har kunnat räkna ut att kärnkraft i huvudsak ersätter fossila bränslen (än mer tidigare än nu), vilket omvänt innebär att mindre kärnkraft ger ett högre behov av fossila bränslen för el-produktion och så har det varit under hela kärnkraftens historia som källa för el-produktion.

    Det finns heller ingenting som talar för att mp inte har kunnat räkna ut att ökad efterfrågan och minskad tillgång på el ger högre el-priser.
    Det är märkligt att du i fråga om MP anser att intention och effekt är betydelselöst - men å andra sidan... i tråden där vi diskuterade om nazism var socialism var du mycket noga med att poängtera att det är (för nazismen) inte heller var någon  skillnad om det var en intention eller om det var en konsekvens.

    gamla.familjeliv.se/Forum-26-70/m79738437-10.html
    inlägg 99
    Tom Araya skrev 2019-07-16 17:31:35 följande:
    Helt riktigt. NSDAP såg till arbetarna genom det ekonomiska lyftet och sysselsättning...sedan kan man diskutera om effekten för arbetare var ett primärt syfte eller en lyckosam bonuseffekt på något man ansåg vara högre prioriterat.
    Att den svenska rikdagsgruppen för MP skulle hållas ansvarig för att Tyskland och övriga europa får lov att elda fossila bränslen, att Putin invaderat Ukraina och att Putin strypt gastillförseln är en minst sagt makaber slutsats.Eller en Jönsson-slutledning kanske det kan kallas . han tar ju random fakta och plockar ihop något hokuspokus som passar hans politiska åsikt... 

    MP har inte ansvar för vad andra länder gör.  

    Om jag förstår det rätt så har MP haft intentionen att ersätta fossil energi och atomenergi med förnybar energi. Historiskt sett så importerar Sverige mindre mängd el nu än tidigare.   Se, intention och konsekvens.    

    Förresten - var är de där beläggen för att MP vill ha mer fossil energi ?Var är beläggen för att det i Sverige används med fossil energi? Var är beläggen för att MPs intentioner lett till att mer fosil energi används i Sverge?

    Tom, du måste förstå att du blandar ihop begreppen helt och hållet och du kan varken ge belägg för att begreppen ersättar varandra och har samma betydelse eller ge belögg för de faktiska sakförhållandena du påstår finns.

    Har du hittat en video med Jönsson som påstår det du skriver? 
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2022-08-01 21:17:18 följande:
    Du läser som en kratta!
    Jag har inte kallat Jönsson för nyhetsreporter. Jag har jämfört rollerna som nyhetsreporter och faktapresentatör.

    Varför ska jag återge Jönssons argument för dig när du kan lyssna på när Jönsson själv ger dig dem?
    Förstahandskälla är alltid bäst.
    Säg istället att du inte vill se och därför inte har tagit del av de fakta och argument som Jönsson presenterar.

    Berätta mer om den retoriken?

    Vad är det för retorik som tillämpas när man visar dokument och återger mp's egna tal om sin energipolitik?

    Ok - Jönsson är ingen nyhetsreporter eller presenterar alla fakta alltså  - överens. Är vi överens om att Jönsson än en debattör som driver en politiskt vinklad kanal?

    Nu är ju inte Jönsson här och debatterar med sina påståenden - det är iofs inte du heller om du bara rapar upp länkar till Jönssons videor. Skälet till att du ska ta fram material är att du ska argumentera i tråden för dina åsikter, men om du hellre vill vara Jönssons språkrör så visst.

    Jag kan jämföra Jöänssons löjeväckande formuleraingar om de väldigt långa turbinbladen med Trumps 'very very' fras som han slänger sig med  - en 8-årings språk enligt experter.

    Jönssons retorik liknar din retorik, återge vissa fakta dra slutsatser från dessa fakta som passar det egna narrativet och använd dessa slutsatser som fakta utan ytterligare belägg eller falsifierbarhet,
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2022-08-01 23:41:28 följande:
    Varför är det märkligt att jag håller en konsekvent retorik?
    Har du själv svårt att vara konsekvent och därför tycker det är konstigt när andra är det?

    Det är dock din slutsats.

    Jag menar att mp (liksom alla andra politiker och partier) bär ansvaret för konsekvenserna av den politik de för och där konsekvenserna har varit förutsägbara.

    Man behöver inte nuvarande krig som grund för att inse att ökat beroende av rysk olja och gas medför betydande nackdelar eller för att inse att beroendet kommit som en konsekvens av politiskt motstånd till kärnkraft.

    MP har ansvar för den politik de driver, har drivit och vill bedriva i Sverige och i Europaparlamentet.

    I övrigt utgör övriga Europa främst exempel på konsekvenser av anti-kärnkraftpolitik.

    Varför fortsätter du att tjata om internation när jag sagt att det handlar om konsekvenser?
    Du kommer ingen vart med det, annat än att stärka min bild av att du inte vill eller kan att sakligt bemöta fakta och argument.

    Javisst och det hade du sett om du inte hade tagit på dina skygglappar och inte vill se på dessa videos.


    Det märkliga är att du intellektuellt inte kan skilja på intention och konsekvens, att du blandar ihop dessa begrepp och uppenbarligen själv tror att MP vill att mer fossilt bränsle skall användas.

    Det är märkligt att du intellektuellt lägger skulden på att MPs miljöpolitik lett till att europeiska länder har integrerat rysslands råvaror i elproduktion.

    Det är märkligt att du intellektuellt inte kan förstå vad MP vill utifrån deras politik.

    Det är märkligt att du använt Jänssons (och kanske andras) videor för att okritiskt tillgodogöra dig en antiintellektuell uppfattning om intention och konsekvens 

    Det är märkligt att Jönsson omedvetet försett dig med dessa uppfattningar - vad betyder det ens? Är inte dessa uppfattningar en konsekvens av att Jönsson skapat dessa videos och att du tittat på dem - det är alltså Jönssons vilja att du ska ha dessa uppfattningar, inget som är omedvetet. OM du nu ska vara konsekvent  

    Självklart måste jag fråga din om vad du menar med intention?  Du påstår att MP vill ha mer fossilförbränning - vilja kan utgöra intention. Om du menar att det inte är MPs vilja så får du väl backa från det och säga att trots att det inte var MPS vilja så blev det en konsekvens - men då kanske du lämnar manuskriptet som Jönsson omedvetet hållit upp inför ditt sinne Solig

    Hur som haver är det ett intellektuellt haveri att inte skilja på intention och konsekvens.

    Att du inte kan ge referenser eller källor på denna av dig mångordigt omtalade vilja/intention är också ett haveri i debatten.

    .
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2022-08-02 00:22:02 följande:
    En metaforisk berättelse som beskriver din retorik:

    Du visste att kyla och halka är på väg, det är den årstiden och tidpunkten är förutsedd i väderleksrapporten. Ändå har du struntat i att byta till vinterdäck.
    Idag när det verkligen är halt så kör du ändå på i samma fart som vanligt.
    När du inte kunde stanna i korsningen, utan körde på min bil, så kan du inte skylla ifrån dig på vilka intentioner du haft, utan måste ta ansvar för konsekvenserna av dina val, beslut och handlingar.
    Enligt din utsago så var det min vilja att köra av vägen och ner i diket, där och då Tomte

    Där har vi en riktig dikeskörningSolig

    Du har onekligen en intressant uppfattning om människans fria vilja.   Säg att jag skadas i samband med dikeskörningen - det va rdp min vilja att bli bunden till rullstoel eller kryckor i hela mitt resterande liv enlig tdina märkliga defintion av mänskig vilja.Tomte

    Jag ska e om jag kan hitta någon tänkare som har sammas syn på vilja som du gett utryck för

    Nä: det hittar jag inte   - titta här såser du att du är ensam om denna märkliga uppfattning om mänsklig vilja  www.bokborsen.se/&qt=Filosofiskt%20lexikon

    Du får läsa boken själv
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2022-08-01 21:38:26 följande:
    I sammanhanget saknar det betydelse vilken intentionen är.

    Vad som är väsentligt är om man känt till sannolika konsekvenser av den politik man vill bedriva.

    Det fungerar inte så att man kan svära sig fri från ansvar för att konsekvenserna inte ingått i ens intentioner.

    Att beakta konsekvenser skall vara en del av utredning och beslutsfattande.

    Det finns ingenting (annat än förståndshandikapp möjligen) som talar för att mp inte har kunnat räkna ut att kärnkraft i huvudsak ersätter fossila bränslen (än mer tidigare än nu), vilket omvänt innebär att mindre kärnkraft ger ett högre behov av fossila bränslen för el-produktion och så har det varit under hela kärnkraftens historia som källa för el-produktion.

    Det finns heller ingenting som talar för att mp inte har kunnat räkna ut att ökad efterfrågan och minskad tillgång på el ger högre el-priser.
    Det här är också et targumentationsfel som brukar dyka upp då bla du skriver ihop spekulativa argument.

    Om det inte finns någonting som talar för att MP inte har kunnat räkna ut att ökad efterfrågan och minskad tillgång på el ger högre priser så är det ingenting som bevisar att MP räknat ut det eller inte räknat ut det - ditt argument är fel formulerat och slutsatsen följer inte logiskt av premisser och argument.

    Det finns ingenting som talar för att du inte slår din fru - alltså slår du din fru!! det är samma logiska satsuppbyggnad som ditt argument ovan.  Är det sant eller inte sant att du slår din fru?  Det r en öppen fråga som inte kan bevisas av att det inte finns några bevis för att du inte slår din fru.

    Det är mycket märkligt vilke nintellektuell slapphet Jönssons videor bidrar med - de drar ner värdet på kvaliteten  på debatten även om de drar upp underhållningsvärdet i debatten  Skål
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2022-08-02 00:39:24 följande:
    MP har bevisligen velat /vill driva en energipolitik (intention) som bevisligen leder till ett högre behov av fossila bränslen för el-produktion.
    Det är det väsentliga.

    Det är dina ord.

    Jag har talat om ansvar för konsekvenser.

    Det är du som tjatar om intention, inte jag. För mig är intentionen rätt så ointressant.

    Det är så vitt jag förstå dina ord - du ha också i nazisttråden skrivit om intention och konsekvens och nyligen har du i denna tråd sagt att du blandar ihop intetion och konsekvens i betydelsen att du räknar konsekvens som intention precis som i nazi-tråden.
    Tom Araya skrev 2022-07-31 22:32:02 följande:
    Nu påstod jag inte att mp haft makt över den energipolitiska frågan i 45 år...
    Men vi eldar mer fossila bränslen med mindre kärnkraft och det är den politiken som mp förestår.
    vad menar du  med att vi eldar mer fossila bränlen med kärnkraft  och DET ÄR DEN POLITIKEN MP FÖRESLÅR?

    Är inte detta intention?  Vad vill MP enligt dig med sin politik?

    MP har drivit en politik som vill minska produktion baserd på fossila bränsle och på kärnkraft då deras mål är förnybar produktion. Allt annat du hittat på är kanske från Jönssons videos? 

Svar på tråden Regeringens el-fiasko