Inlägg från: Tom Araya |Visa alla inlägg
  • Tom Araya

    Regeringens el-fiasko

    Padirac skrev 2022-07-02 20:55:05 följande:
    det var Putins krig och det ändrade säkerhetsläget i världen/Europa som fick S att ta steget till att stödja ett Nato-medlemskap.
    Det är den ena sidan av myntet, den andra sidan är att folk vill att riksdag och regering tar krafttag för säkerhetsläget, där stärkt försvar och NATO-medlemskap är några alternativ att ta ställning till.
    För socialdemokraternas del handlar det således om att göra vad de behöver för att ha väljarnas fortsatta förtroende, även om det går emot deras uttalade ideal.
    Padirac skrev 2022-07-02 20:55:05 följande:
    Att till skriva UK ansvar för Rysslands anfallskrig mot Ukraina och hot mot det fria Europa är att tro för mycket om UK och hans förmågor.Tomte

    Det är betydigt fler inom SD som kramat Putin och önskat att Ryssland ska invadera och ta över Sverige än det är inom M som önskat - men du har kanske andra uppgifter om UKDrömmer
    Jag vet inte hur du kan utläsa något relevant till det du skriver här, i det inlägg du har citerat?
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2022-07-03 11:48:38 följande:
    Kan du ge belägg för ditt påstående om att S motiv för ett NATO-medlemskap och ökade försvarsutgifetr och förvarsförmåga bygger på någonting annat än säkerhetsläget i omvärlden?



    Hultqvists tidigare löfte om nej till Nato i strålkastarljuset (varldenidag.se)

    Peter Hultqvist försade sig om Natofrågan på gatan (expressen.se)

    Padirac skrev 2022-07-03 11:48:38 följande:
    Jag tror att du missförstår hur politiken anpassas till omvärden och inte för alla bygger på ideoligiska käpphästar utan hänsyn till verkligheten.
    Så heter det när det sker på den sida man själv stödjer. Sker det på andra sidan så kallas det för populism och kappvändning.
    Padirac skrev 2022-07-03 11:48:38 följande:
    Påståendet att UK fått S att stödja ett NATO-medlemskap är rent ut sagt löjlit och ett sätt att förfalska verkligheten om det inte vore så att UK låg bakom Putins anfallskrig mot Ukraina - så visst funns det en relevans för inlägget jag citerat.
    Nej, det finns ingen relevans alls. Att påstå att UK skulle kunna påverka S i NATO-frågan enbart genom att medverka till Rysslands invation av Ukraina är rent löjeväckande! Självklart finns det en mängd andra faktorer som påverkar politiker, där kampen om väljarna nog tillhör bland de tyngre vägande.


  • Tom Araya
    Padirac skrev 2022-07-03 11:48:38 följande:
    Kan du ge belägg för ditt påstående om att S motiv för ett NATO-medlemskap och ökade försvarsutgifetr och förvarsförmåga bygger på någonting annat än säkerhetsläget i omvärlden?

    Jag tror att du missförstår hur politiken anpassas till omvärden och inte för alla bygger på ideoligiska käpphästar utan hänsyn till verkligheten.

    Påståendet att UK fått S att stödja ett NATO-medlemskap är rent ut sagt löjlit och ett sätt att förfalska verkligheten om det inte vore så att UK låg bakom Putins anfallskrig mot Ukraina - så visst funns det en relevans för inlägget jag citerat.
    Tom Araya skrev 2022-07-04 00:29:15 följande:


    Hultqvists tidigare löfte om nej till Nato i strålkastarljuset (varldenidag.se)

    Peter Hultqvist försade sig om Natofrågan på gatan (expressen.se)

    Padirac skrev 2022-07-03 11:48:38 följande:
    Jag tror att du missförstår hur politiken anpassas till omvärden och inte för alla bygger på ideoligiska käpphästar utan hänsyn till verkligheten.
    Så heter det när det sker på den sida man själv stödjer. Sker det på andra sidan så kallas det för populism och kappvändning.Nej, det finns ingen relevans alls. Att påstå att UK skulle kunna påverka S i NATO-frågan enbart genom att medverka till Rysslands invation av Ukraina är rent löjeväckande! Självklart finns det en mängd andra faktorer som påverkar politiker, där kampen om väljarna nog tillhör bland de tyngre vägande.

    Det skulle ha varit med en fil med Hultqvist tal på partikongressen i november 2021, men uppladdningen tycks inte fungera. Vid sökning fann jag den på Petterssons blogg:


    När avgår försvarsminister Peter Hultqvist (S)? ? Petterssons gör Sverige lagom! (petterssonsblogg.se)

    Tidslinje visar tydligt hur S och SD vek sig för M i Nato-frågan. Det rörde sig om valtaktik -inte säkerhetspolitik! Palme hade vågat ta striden om Nato. | Jan Hägglund ? Vi här nere och dom där uppe (vk.se)

    Socialdemokratins svek i Nato-frågan handlade om valtaktik - inte säkerhetspolitik » Nya Arbetartidningen

    Alice Teodorescu: S svängde om Nato - när de insåg att de kunde riskera makten | Affärsvärlden (affarsvarlden.se)

  • Tom Araya
    KillBill skrev 2022-07-04 07:55:51 följande:
    Vad har Hultquist tal innan Kriget i Ukraina (som resulterade i Finlands signaler att gå med i Nato) med saken att göra?

    Det Hultqvist sa i november förra året handlade inte om säkerhetsläget.
    Han deklarerade att en svensk NATO-ansökan inte skulle komma med en socialdemokratisk regering och Hultqvist som försvarsminister.


    Ordagrant från talet under partikongressen:


    "Det blir ingen ansökan om (NATO-) medlemskap så länge vi har en socialdemokratisk regering. Jag kommer definitivt aldrig, så länge jag är försvarsminister medverka i en sådan process, det kan jag garantera alla."

    Således inget utrymme för kompromisser utefter ett förändrat säkerhetsläge.


    KillBill skrev 2022-07-04 07:55:51 följande:
    Det du länkar till är är ingen fakta utan bara spekulationer av politiska motståndare. Att Hultqvist berättade vad han själv tyckte innan partiet officiellt bestämt sig är bättre "bevis"

    www.expressen.se/nyheter/peter-hultqvist-forsa-sig-om-natofragan-pa-gatan/

    Länkade artiklar speglar såklart författarens uppfattning, men den baseras på fakta som presenteras i artiklarna.
    Närmare bevis i frågan går nog inte att komma.

  • Tom Araya
    klyban skrev 2022-07-04 11:01:51 följande:

    OCH?


    Du verkar inte förstå något ändra sig med säkerhetspolitiken och inte lite heller.
    Utan ryssen kunde vi ha fortsatt nedrusta, så varför ska vi låtsas om att detta inte är en parameter som ändra allt?


    På samma sätt med elen, där man tror inte att ryssland var det som fick det tippa över med sitt krig.
    Varför är sån här fakta ovälkommen för?
    För det berättar ju att det ändra sig extremt efter putin skulle döda Ukrainare för nöjes skull.


    Jag undrar vem det är som inte förstår...

    Det är inte möjligt att förutse säkerhetsläget för en framtid i relevant utsträckning för att kunna göra någon förändring i tid. Man måste således ta höjd långt i förväg och hålla den, om man vill ha någon som helst förmåga att bemöta hot.
    Putin har nu lett Ryssland i nästan 23 år och 22 av dessa har ägnats åt omfattande upprustning, det har vi vetat om.
    Om man väntar till händelser som kriget i Ukraina innan man själv rustar upp, så kommer man alltid att ligga på efterkälken, som under det andra världskriget, där vår upprustning trots hård forcering inte var klar förrän 1948.

    Samma med elen...

    Varför ska man vänta tills det tippar över innan man gör något, när man länge vetat om problemen?

    Ska man campa i två veckor bör man nog ha med mer kläder och för fler väderlekar än det väder som är just nu.
    Om man åker 20 mil för att hämta regnkläder när det regnar så är man inte duktig som löser ett problem, utan man har varit naiv som inte tog med dem från början.

  • Tom Araya
    Padirac skrev 2022-07-04 13:27:38 följande:
    Vad är det du inte känner tll eller vill kännas vid?  Vad har föranlet neddragningar i förvaret och vad har föranlett tillskott till försvaret?

    Är populism ditt svar på de frågorna?

    sv.wikipedia.org/wiki/Sveriges_f%C3%B6rsvarsbudget

    "Från mitten av 1960-talet började man återigen minska budgeten och neddragningar på bland annat jaktplan blev en följd av detta. Fram till kalla krigets slut låg den svenska försvarsbudgeten runt tre procent av BNP. Efter Sovjetunionens kollaps under det tidiga 1990-talet påbörjades stora bantningar av försvaret. Försvarsbudgeten sjönk ner till under två procent av BNP vid millennieskiftet och stora mängder materiel och personal kom att lämna försvaret.

    ...

    Under 00-talet fortsatte besparningarna på det svenska försvaret och 2015 tilldelades försvarsmakten 1,1% av BNP.[1] Det stora invasionsförsvaret hade nu ställts om till det nya insatsförsvaret med tyngden på internationella uppdrag som i Afghanistan.


    I och med Rysslands övertagande av den ukrainska halvön Krim, en bekräftad ubåtskränkning i den svenska skärgården[4] och ett sämre europeiskt säkerhetsläge under 2014 presenterade den svenska regeringen åter ökade försvarsanslag inför Försvarsbeslutet 2015.[5] Efter Rysslands invasion av Ukraina 2022 meddelade den svenska regeringen att försvarsbudgeten åter skulle öka till 2,0% av BNP"

    Men ja, Sverige har dålig beredskap p åmpnga fronter. Finland är bättre på detta i många avseenden då de bland annat  kopierat tidigare svenska beredskapsstrategier,  Sverige har förlitat sig på marknadslösningar och just-in-time.


    Populism är definitivt en stor del av försvarspolitiken. Försvaret har använts som en budgetregulator.
    Reinfeldt gick in benhårt för att sälja idén om att försvarsberedningens analys var en riktig grund för försvarspolitiken. Det är den inte, utan det var bara ett argument (svepskäl) för besparingar som kunde ge utrymme för skattesänkningar, vilket moderater älskar (både politiker och väljare).

    Eftersom säkerhetsläget förändras fortare än man bygger upp en försvarsförmåga så måste försvarsförmågan vara konsekvent på den nivå som krävs för att bemöta hot mot landets säkerhet, självständighet och frihet... ett hot du inte kan förutsäga om det kommer och när det kommer.

    Men jag menar också på att våra politiker fått ett antal indikationer på hur säkerhetsläget förändras och kan komma att förändras mycket allvarligt, men inte velat se dem och framförallt inte velat att du ska se dem.

    Trots att
    -Ryssland övertog alla kärnvapen från tidigare Sovjetrepubliker vid upplösningen av Sovjetunionen.
    -Ryssland drog igång en kraftig militär upprustning från millennieskiftet.
    -De väpnade konflikterna i Tjetjenien, först 1994-96 och sedan 1999-2009, där Ryssland var en stridande part.
    -Den väpnade konflikten i Georgien 2008 där Ryssland var en del av de två sidorna.
    -Den väpnade konflikten mellan Ryssland och Ukraina från 2014, vilken leder till invasionen i början av 2022.
    Så är det först nu som man på riktigt vill satsa på svensk försvarsförmåga.
    Opinionen för ett större och mer kraftfullt försvar har aldrig varit starkare under de senaste 30 åren.

    2000-talets försvarspolitik har definitivt omfattat en stor portion populism från samtliga partier som stött den förda politiken.

    Försvarsförmågependeln kan inte svänga i takt med säkerhetslägespendeln i vår omvärld. Därför ska inte en försvarspolitik bygga på den principen.

  • Tom Araya
    Padirac skrev 2022-07-04 13:32:30 följande:
    Finlands uttalade ambition att ansöka om medlemskap i NATO efter Putins anfallskrig mot Ukraina ( Inte befrielse av det Ukrainska folket som TASS falsk rapporterat ) är det direkta skälet till den svenska ansökan om NATO-medlemskap.  Såväl Sverige som Finland anser att det är en fråga som kräver bägge ländernas gemensamma ansökan just nu.

    Vill du få det till någonting annat så är det inte mer än ett sätt att försöka fördumma debatten och bortse från verkligheten så som de inblandade beskriver den.
    Finland utgör en del av opinionen i frågan som s nu vänder kappan efter.
Svar på tråden Regeringens el-fiasko