• Ju mer ju bättre

    Regeringens el-fiasko

    I fredags var elen 1600 procent dyrare i södra Sverige jämfört med norra.

    Enligt Löfvén har elöverskottet aldrig varit större. Vilken sopa. Nu kommer den elkris som oppositionen varnade för. Total oförmåga att se helheten.

  • Svar på tråden Regeringens el-fiasko
  • Flash Gordon
    Tom Araya skrev 2021-08-30 22:10:48 följande:
    Jag vet inte hur de har tänkt sig att kunderna ska ha möjlighet att jämna ut sitt uttag över tid. Sådant styrs främst av när man har sin arbetstid samt när man har behov av och tid för att laga mat, tvätta, dammsuga, ladda el-bilen e.t.c.
    Det handlar om att det som en gång i tiden var ett väl dimensionerat nät och system idag är ett underdimensionerat dito. De fungerande system vi en gång hade rasar idag samman.

    Det är det principiella problemet. Bristerna i elnätet som gör att vid topp-belastning riskerar nätet att braka ihop.

    Sedan är prismodellen i det enskilda fallet en historia för sig. Kunden betalar inte för den eller  de timmar som han/hon använder el under "topp-timme" utan OM man använder el vid ett sådant tillfälle då höjs kostnaden för hela månaden.

    Självklart kommer kunderna inte att kunna låta bli att använda el under topp-timme över en hel månad. Maten måste lagas där mellan 16-18 när familjen kommit hem från jobb och skola.

    Och det gamla tricket att köra tvättmaskinen på kvällen fungerar inte heller för nu ska alla Teslaägare ladda sin bil då. 
    Jag har aldrig uppfattat att VPK inte stod upp för demokratin, Stefan Löfven
  • Flash Gordon
    nattuw skrev 2021-08-30 22:31:12 följande:
    Det är just verkligheten som spelar roll. En verklighet som S inte klarar av att hantera. Kritiken kommer inte för att regeringen gör ett bra jobb utan för att den gör ett uselt jobb. Vi har gått från ett någorlunda väl fungerande välfärdssamhälle till ett samhälle som håller på att falla samman. En potentiell kollaps som applåders av socialdemokratins hantlangare.
    Det här är ju tråden för el och energi men samma gäller ju även övrig infrastruktur.

    VA. Vägar.

    Standarden sänks och vi får vänja oss med allt sämre service.

    Bara för att kollapsen går i slow motion betyder det inte att den inte sker.

    Vi har en bit kvar till Zimbabwes nivåer men det ligger i tangentens riktning

    1981 hade det varit riksnyheter om en glesbygdskommun tvingats säga nej till en etablering av 2000 jobb på grund av elbrist i kommunen.

    2021 blir det knappt en notis.
    Jag har aldrig uppfattat att VPK inte stod upp för demokratin, Stefan Löfven
  • Flash Gordon

    Projektledare på Vattenfall går genom Energiforsks nya rapport.

    Läget är ... inte bra ... för att uttrycka det milt. Katastrofalt är en annan term man kan använda.

     Länk och några axplock:

    twitter.com/KTHengineer/status/1404856606731419651

    Nästa steg, vi går direkt på att vi kommer få underskott på effekt. Något som SvK flaggar för redan nästa vinter. Ajdå. Vårt behov import kommer bli högre än kapaciteten i våra överförings-kablar till kringliggande länder. Kanslisvenska för "detta är väldigt illa" eftersom det de facto förmodligen släcker landet. Ingen effekt, ingen el, inget ljus.

    --- 

    Topplasttimmar pratat SvK ofta om. De timmar med högst förbrukning när det är som kallast. SvK brukar prata om några enstaka timmar. Redan här i scenariot är det tydligt att vi pratar *hundratals* timmar.

    ---

    Vad är det då som är avgörande i det svenska elsystemet. Jo, att vi under kalla vinterperioder har väldigt hög toppförbrukning. El och effekt måste alltid finnas tillgänglig. 
    Ibland pratas om att toppeffekt enkelt kan hanteras. Det räcker med biogas-verk eller flexibilitet. 5500 MW är otroligt mycket effekt. 5 stora kärnkraftsreaktorer. 5 av Sveriges största vattenkraftverk. Extra.

    ---

    Med dagens system med en uppdelning mellan baskraft och variabel produktion, räcker det inte ens 2035 med ökad efterfrågan på topplast. Elpriserna kommer bli höga enskilda timmar. Beroendet av import blir tydligt.

    ---

    Det mest oroväckande är inte att avvikelser får så stor påverkan, utan att normala situationer skapar stora avvikelser. Även om vi behåller ett stabilt elsystem behöver vi fundera tillkommande elprod inom 15 år. Med nedmontering har vi en "utmaning".


    Jag har aldrig uppfattat att VPK inte stod upp för demokratin, Stefan Löfven
  • Flash Gordon

    Redan är 2035, om bara 14 år alltså, beräknas Sverige behöva 5500 MW extra kapacitet för att klara av toppbelastningen.

    Som det står i tråden - det är fem nya kärnkraftverk av modell Forsmark eller Ringhals.

    Fem nya. Om fjorton år.

    Skulle någon dessutom få för sig att stänga ytterligare kärnkraftverk innan dess blir bristen ännu större.


    Jag har aldrig uppfattat att VPK inte stod upp för demokratin, Stefan Löfven
  • Flash Gordon

    Här skulle man kunna tänka sig att den där industrikanslern skulle kunna ha någonting att säga om saken.

    Jag tror att statsministern använt termen "återindustrialisera" också.


    Jag har aldrig uppfattat att VPK inte stod upp för demokratin, Stefan Löfven
  • Rataxes
    Flash Gordon skrev 2021-08-31 08:05:41 följande:

    Redan är 2035, om bara 14 år alltså, beräknas Sverige behöva 5500 MW extra kapacitet för att klara av toppbelastningen.

    Som det står i tråden - det är fem nya kärnkraftverk av modell Forsmark eller Ringhals.

    Fem nya. Om fjorton år.

    Skulle någon dessutom få för sig att stänga ytterligare kärnkraftverk innan dess blir bristen ännu större.


    5 st APR1400 skulle klara det där. En beställning på 5 st skulle pressa priset avsevärt, 5 likadan underlättar för utbildning av drift och underhållspersonal, samt simulatorer. 2 st vid Ringhals, 2 vid simpevarp och en vid karlshamnsverket. Södra Sveriges elförsörjning löst för 80 år framåt+ export.
    Socialism är ondska - Krossa socialismen!
  • Friger
    Flash Gordon skrev 2021-08-31 08:05:41 följande:

    Redan är 2035, om bara 14 år alltså, beräknas Sverige behöva 5500 MW extra kapacitet för att klara av toppbelastningen.

    Som det står i tråden - det är fem nya kärnkraftverk av modell Forsmark eller Ringhals.

    Fem nya. Om fjorton år.

    Skulle någon dessutom få för sig att stänga ytterligare kärnkraftverk innan dess blir bristen ännu större.


    Så snabbt bygger du inte ett kärnkraftverk. Ännu mindre fem nya. År 2035 så börjar våra befintliga reaktorer bli gamla och uttjänta dessutom.

    Till viss del tror jag att det löser sig genom att industrier flyttar och låter bli att investera i landet.

    Företag är inte dummare än att dom bygger sina prylar där det finns förutsättningar.
  • Flash Gordon
    Friger skrev 2021-08-31 10:39:59 följande:
    Så snabbt bygger du inte ett kärnkraftverk. Ännu mindre fem nya. År 2035 så börjar våra befintliga reaktorer bli gamla och uttjänta dessutom.

    Till viss del tror jag att det löser sig genom att industrier flyttar och låter bli att investera i landet.

    Företag är inte dummare än att dom bygger sina prylar där det finns förutsättningar.
    Bygga dem, går på under 10 år. Särskilt om man som Rataxes skriver använder beprövade modeller.

    Det är tillståndsprocessen som tar tid.

    Men fjorton är kort tid för vad-som-helst inom energibranschen. Det är liksom redan försent att åtgärda bristen till 2035. Men det betyder inte att man inte ska påbörja arbetet.

    Lösningen nu blir ju import och oljekraftverk. Och då gäller det att det finns något att importera från grannländerna.

    Synd att nuvarande regering stoppade Vattenfalls utbyggnadsplaner 2014.
    Rataxes skrev 2021-08-31 10:23:00 följande:
    5 st APR1400 skulle klara det där. En beställning på 5 st skulle pressa priset avsevärt, 5 likadan underlättar för utbildning av drift och underhållspersonal, samt simulatorer. 2 st vid Ringhals, 2 vid simpevarp och en vid karlshamnsverket. Södra Sveriges elförsörjning löst för 80 år framåt+ export.
    Den vid Karlshamnsverket får hamna vid Forsmark. Där det är tillåtet enligt lagen, just nu.

    Men detta vore en alltför pragmatisk och seriös lösning på problemen. En totalt grå och visionslös lösning.

    Nä, biogas och vätgas och vindkraft ska det vara. Och solpaneler.
    Jag har aldrig uppfattat att VPK inte stod upp för demokratin, Stefan Löfven
  • felix le chat
    Padirac skrev 2021-08-30 23:21:54 följande:
    Du pekar på enskilda områden där enskilda grupper fått det sämre - och där håller jag delvis med dig, men inte i allt för du har inte alla siffror rätt. och det förändrar inte att det för det stora flertalet blivit mer av allt det goda.

    Kriminaliten minskar, men inte för alla typer av brott.
    Om du blandar ihop alla brott så kan du påstå att kriminaliteten minskar.
    Det är ohederligt.

    orsaken står att finna i att en stor det av brotten som anmäldes förr i dag blir oanmälda. Snatterier, fickstöld, cykelstöld, bedrägerier etc
    Ingen orkan anmäla för att det leder inte till något ändå.

    I Stockholm tex så är det mer eller mindre strafffritt att snatta i butik, du blir utkastad men butiken orkar inte hålla kvar dej tills polisen kommer om
    1-5 timmar.
  • Rataxes
    Flash Gordon skrev 2021-08-31 10:57:57 följande:

    Bygga dem, går på under 10 år. Särskilt om man som Rataxes skriver använder beprövade modeller.

    Det är tillståndsprocessen som tar tid.

    Men fjorton är kort tid för vad-som-helst inom energibranschen. Det är liksom redan försent att åtgärda bristen till 2035. Men det betyder inte att man inte ska påbörja arbetet.

    Lösningen nu blir ju import och oljekraftverk. Och då gäller det att det finns något att importera från grannländerna.

    Synd att nuvarande regering stoppade Vattenfalls utbyggnadsplaner 2014.Den vid Karlshamnsverket får hamna vid Forsmark. Där det är tillåtet enligt lagen, just nu.

    Men detta vore en alltför pragmatisk och seriös lösning på problemen. En totalt grå och visionslös lösning.

    Nä, biogas och vätgas och vindkraft ska det vara. Och solpaneler.


    Jag är rädd för att det kommer att sluta med gaskraftverk, politikerna kommer att göra oss beroende av rysk fossilgas.
    Socialism är ondska - Krossa socialismen!
Svar på tråden Regeringens el-fiasko