• Ju mer ju bättre

    Regeringens el-fiasko

    I fredags var elen 1600 procent dyrare i södra Sverige jämfört med norra.

    Enligt Löfvén har elöverskottet aldrig varit större. Vilken sopa. Nu kommer den elkris som oppositionen varnade för. Total oförmåga att se helheten.

  • Svar på tråden Regeringens el-fiasko
  • Padirac
    Gaggas hjärncell skrev 2021-08-28 22:44:25 följande:
    Mer kärnkraft skulle ha löst ganska många problem.

    Hur syns importerad tysk kolkraft i bilden menar du?

    Sen har vi MPs sstorsatsning i tysk kolkraft på 90-talet, den verkar också dold av någon anledning.
    Jo, att ha börjat bygga kommersiell kärnkraft i Sverige innan det byggdes svensk kommersiell kärnkraft och att inte ha import/exportmöjligheter för elkraft skulle ha förändrat läget.

    Nu byggdes inte kommersiell kärnkraft i Sverige innan kommersiell kärnkraft byggdes i Sverige .. så den vanliga kontrafaktiska kritiken verkar inte vara riktigt relevant
  • Padirac
    Gaggas hjärncell skrev 2021-08-28 23:17:57 följande:
    Det är givetvis lönlöst att försöka förklara för någon som tror man kan lösa elförsörjningen med tidsmaskiner. Att hen dessutom tror att import/export kräver eldning av fossila bränslen är ju minst sagt bakom flötet i kubik.

    Konsekvensen av stängd kärnkraft är kraftigt ökade koldioxidutsläpp.

    Vindkraftsutbyggnaden kommer enl Kungl. vetenskapakademien att kosta 300 Miljarder. Den summan hade räckt till att rädda kanske 300000 afghaner från talibanernas terrorvälde.

    Till sist är det så enkelt att investeringarna i vindkraft inte minskar koldioxidutsläppen överhuvudtaget. Sverige hade redan så gott som koldioxidfri elproduktion. Politikerna har tvingar medborgarna att betala för ett onödigt projekt som förfulat vårt land.


    Tom verkar inte hålla med ang den fossila elproduktionen
    Tom Araya skrev 2021-08-28 20:53:44 följande:
    50 år av helt onödiga utsläpp!

    Så hur är det med import och export av elkraft då?



    www.energiforetagen.se/pressrum/pressmeddelanden/2021/energiforetagen-forklarar-exportoverskott-och-ont-om-el--samtidigt/

    " Kraftflödet över gränserna styrs av prisskillnader

    Import och export av el styrs av prisskillnader mellan Sverige och grannländerna. Prisskillnaderna utgår vanligen från hur elproduktionen ser ut i de olika länderna eftersom olika kraftslag har olika produktionskostnader. Till exempel har Sverige och Norge en stor andel vattenkraft med låga produktionskostnader och exporterar därför vanligen till grannländerna.


    Men då förutsättningarna varierar, exempelvis beroende på vädret, så varierar även priserna och när priset är lägre i omvärlden så sker också en import till Sverige. Under 2020 hade vi god tillgång till vattenkraft och Sverige exporterade nästan 37 TWh el, men under året importerades också drygt 12 TWh, vilket gav en nettoexport på knappt 25 TWh."

    Det verkar vara marknadsmekanismer snarare än socialistism som styr var elen kommer från och hur den producerats.


    Gaggas hjärncell skrev 2021-08-28 22:45:06 följande:
    50 år av socialistiskt dårskap...och värre blir det.


  • Padirac
    Gaggas hjärncell skrev 2021-08-29 00:38:15 följande:
    Det var många rader irrelevant gaggande som ingen bett om.

    Men du har rätt i en sak. Sverige har tillgång till stora mängder vattenkraft med låga produktionskostnader. Så varför döda denna stora konkurrensfördel?
    Tja, varför deltar Sverige i den nordiska elmarknaden, varför har Sverige en handelsrelation på elmarknaden med omgivande länder?

    Varför är vissa tjänster eller varor tillgängliga på olika marknader, eller inte tillgängliga på olika marknader?

    Ang den nordiska elmarknaden så skapades den på -90talet

    www.energimarknadsbyran.se/el/elmarknaden/sa-har-fungerar-elmarknaden/

    "Sverige, Norge, Finland och Danmark har sedan 1990-talet en gemensam elmarknad där priserna sätts på en särskild handelsplats, elbörsen Nord PoolAvsikten med att skapa en elmarknad var att el skulle bli en konkurrensutsatt vara, och därigenom billigare.

    De priser som sätts på elbörsen är styrande för de priser elhandelsföretagen får betala när de köper in el för sina kunders räkning. De aktörer som finns på elmarknaden är i huvudsak elproducenter, elhandelsföretag, balansansvariga, elnätsföretag och slutkunder.

    ....


    För slutkunderna finns ingen gemensam nordisk marknad, vilket betyder att en slutkund endast kan välja mellan inhemska elhandlare. Det gäller i ännu högre grad elnätet, där geografiska monopol i respektive land gör att kunder inte kan välja vilket elnätsföretag de ska vara kunder hos.

    ...

    Elpriserna påverkas dock även av internationella faktorer som bränslepriser och valutakurser. Om priset ändras på olja eller kol brukar även elpriserna förändras eftersom en del av elproduktionen, särskilt utanför Norden, är olje- eller kolbaserad. Eftersom el kan importeras eller exporteras mellan Norden och övriga Europa påverkas elpriserna i Norden av priserna på kontinenten och vice versa."

    Elpriset för slutkunder sätts med införandet av Nord Pool baserat på marginalpriset  - så vad elproduktion kostar med vattenkraft eller annan produktionsmetod spelar mindre roll.

    Marknaden styr priset alltså -jag tror att det möjligvis enbart är gamla kommunister som inte alls vill ha en marknadsekonomi 

    Elmarkanden har defintivt svagheter, en svaghet kan ur vissa perspektiv vara marginalprissättning, en annan svaghet kan vara att hushållning med produktion av elenergi inte gynnas så länge det finns köpare som ger ett högre pris än produktionspriset.


     
  • Padirac
    Gaggas hjärncell skrev 2021-08-29 01:26:53 följande:
    Var det allt du hade att komma med?
    Vill du veta mer om marknadsekonomi och nord pool?  Förvånad 
  • nattuw
    Padirac skrev 2021-08-22 14:59:25 följande:
    Risk har ju ett pris - det är så marknadsekonomi fungerar.
    Det är skillnad på marknadsrisk och politisk risk.
  • nattuw
    Padirac skrev 2021-08-26 19:30:20 följande:
    Det där är ju inget annat än effektsäkeri
    2000 jobb i glesbygden är inget annat än effektsökeri? Är er nya slogan hela landet skall dö eller gäller det bara glesbygden?
  • Flash Gordon
    nattuw skrev 2021-08-30 13:19:41 följande:
    2000 jobb i glesbygden är inget annat än effektsökeri? Är er nya slogan hela landet skall dö eller gäller det bara glesbygden?
    Har trådens Socialdemokratiska partiarbetare kallat 2000 förlorade jobb i en kommun med 7000 invånare och med ytterligare glesbygdskommuner runt om sig för "effektsökeri"?

    Det är försörjning för 2000 familjer. Det är en framtid där man kan bo kvar på småorter.

    "Effektsökeri"?

    Kan inte Socialdemokraterna bara sluta med sitt evinnerliga politiska spel och poserande och istället bara vara pragmatiska och göra det som är rätt för Sverige?
    Jag har aldrig uppfattat att VPK inte stod upp för demokratin, Stefan Löfven
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2021-08-28 22:04:01 följande:
    Hur menar du nu? Vad menar du den alternativa produktionen/förbrukningen skulle varit?
    Kärnkraft.
  • KillBill
    Padirac skrev 2021-08-29 01:14:07 följande:
    Tja, varför deltar Sverige i den nordiska elmarknaden, varför har Sverige en handelsrelation på elmarknaden med omgivande länder?

    Varför är vissa tjänster eller varor tillgängliga på olika marknader, eller inte tillgängliga på olika marknader?

    Ang den nordiska elmarknaden så skapades den på -90talet

    www.energimarknadsbyran.se/el/elmarknaden/sa-har-fungerar-elmarknaden/

    "Sverige, Norge, Finland och Danmark har sedan 1990-talet en gemensam elmarknad där priserna sätts på en särskild handelsplats, elbörsen Nord Pool. Avsikten med att skapa en elmarknad var att el skulle bli en konkurrensutsatt vara, och därigenom billigare.

    De priser som sätts på elbörsen är styrande för de priser elhandelsföretagen får betala när de köper in el för sina kunders räkning. De aktörer som finns på elmarknaden är i huvudsak elproducenter, elhandelsföretag, balansansvariga, elnätsföretag och slutkunder.

    ....


    För slutkunderna finns ingen gemensam nordisk marknad, vilket betyder att en slutkund endast kan välja mellan inhemska elhandlare. Det gäller i ännu högre grad elnätet, där geografiska monopol i respektive land gör att kunder inte kan välja vilket elnätsföretag de ska vara kunder hos.

    ...

    Elpriserna påverkas dock även av internationella faktorer som bränslepriser och valutakurser. Om priset ändras på olja eller kol brukar även elpriserna förändras eftersom en del av elproduktionen, särskilt utanför Norden, är olje- eller kolbaserad. Eftersom el kan importeras eller exporteras mellan Norden och övriga Europa påverkas elpriserna i Norden av priserna på kontinenten och vice versa."

    Elpriset för slutkunder sätts med införandet av Nord Pool baserat på marginalpriset  - så vad elproduktion kostar med vattenkraft eller annan produktionsmetod spelar mindre roll.

    Marknaden styr priset alltså -jag tror att det möjligvis enbart är gamla kommunister som inte alls vill ha en marknadsekonomi 

    Elmarkanden har defintivt svagheter, en svaghet kan ur vissa perspektiv vara marginalprissättning, en annan svaghet kan vara att hushållning med produktion av elenergi inte gynnas så länge det finns köpare som ger ett högre pris än produktionspriset.

     

    Det skulle vara intressant att få höra Flash, Nattuv, Rataxes m.fl. förklara varför det inte byggs mer kärnkraft i t.e.x Finland som är en nation som är positiv till kärnkraft. Eftersom elbörsen är global så spelar det ju ingen roll för energibolagen om de etablerar kärnkraftverk i Sverige eller Finland.  Det enda som är intressant för energibolagen är att det är att det blir lönsamt och hade det varit lukrativt med kärnkraft skulle självklart energibolagen byggt kärnkraft (för att täcka svenskt energibehov)  i Finland.  


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Tom Araya
    KillBill skrev 2021-08-30 13:57:52 följande:

    Det skulle vara intressant att få höra Flash, Nattuv, Rataxes m.fl. förklara varför det inte byggs mer kärnkraft i t.e.x Finland som är en nation som är positiv till kärnkraft. Eftersom elbörsen är global så spelar det ju ingen roll för energibolagen om de etablerar kärnkraftverk i Sverige eller Finland.  Det enda som är intressant för energibolagen är att det är att det blir lönsamt och hade det varit lukrativt med kärnkraft skulle självklart energibolagen byggt kärnkraft (för att täcka svenskt energibehov)  i Finland.  


    Kärnkraften ger stabilitet när Finland elektrifieras

    ELPRODUKTION I hela Norden pågår en omfattande elektrifiering. I Finland ökar elbehovet från 87 TWh till 135 TWh till 2050, enligt Nordenergi. Både vindkraft och kärnkraft ökar kraftigt för att möta den växande efterfrågan. Och expansionen möter inget större motstånd i folkopinionen.


    Senast uppdaterat: 2021-08-16 10:26



    Känkraft och vindkraft ökar
    Till skillnad från Sverige satsar Finland på ny storskalig kärnkraft. Efter många års förseningar beräknas Olkiluoto 3 (1 600 MW) startas under 2022. 2028 väntas ytterligare ett verk, Hanhikivi 1 (1 200 MW) tas i drift, vilket dubblerar den finska elproduktionen från kärnkraft till 45 TWh. 

    Kärnkraften ger stabilitet när Finland elektrifieras (energi.se)

Svar på tråden Regeringens el-fiasko