Inlägg från: Digestive |Visa alla inlägg
  • Digestive

    Regeringens el-fiasko

    Padirac skrev 2024-10-25 21:19:16 följande:
    Du kan ju sluta ett avtal med Ebba och regeringen om att få 80kr/st i 40 år

    Restaurangen säljer säkert mer rätter under andra tider då de kostar mer, men i marknadsekonomin behöver de i perioder sälja med förlust för att vara med då det säljs med större vinster.

    EUs elhandelmarknad syftade till att skapa en konkurrensutsatt produktion där marknads aktörerna skulle intresserad av att bygga billig elproduktion där priserna var höga och att elhandeln skulle fungera mellan länder inom EU så att varje land inte skulle behöva ha en stor effektreserv som stod oanvänd 360 dagar om året. 

    Nu har marknadens prissättning inte fungerat som tänkt och inte heller marknadens intresse att etablera ny elproduktion där priserna är höga.

    Det enda som är säkert är att svenska elpriser kommer att stiga iom nya regleringar som effekttariffer och en ökad överförings möjlighet till kontinenten.

    Marknadsprisregleringen som EU antagit kommer att jämna ut pristoppar och prisdalar för producenterna. Hur de kommer att påverka konsumentpriser återstår att se

    Det betyder att då kebabrätterna säljer med övervinster går en del av vinsten till fonder som används för att stödja restaurangerna då kebabrätterna säljs till underpris.

    Alltså samma typ av modell som föreslagits för kärnkraft satsningarna av regeringens utredare.
    Det ser ut som att du försöker att vara rolig men i analogin så vore just 80kr/st det minsta som krävs - för att samtliga vindkraftverk i Sverige ska kunna hålla huvudet över vattnet.

    EU, du och jag verkar vara överens om att elpriserna (helt enkelt för låga elpriser) är ett problem så jag vet inte riktigt vad vi ska diskutera.

    Vad tror du vore ett idealiskt pris för elen under den närmsta framtiden (säg tre till fem år framåt)? Jag skulle gissa på strax över en krona per kWh och med en volatilitet mellan 0,90-1,20kr/kWh under dygnets aktiva delar.

    Något i den stilen skulle stimulera expansionen och se till att befintliga bolag får en chans att betala av eventuella skulder.
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    Padirac skrev 2024-10-25 23:16:58 följande:
    80öre är vad kärnkraftsutredningen föreslagit, men det verkar inte räcka för Vattenfall, men möjligen för Fortum, för att bygga kärnkraftverk med lönsamhet.

    Vindkraftverken är inte beroende av den nivån på elpriset. Det är som jag förstått det två andra problem för vindkrafbolagen. Dels räntesnurror med utländska ägare, dels att de sålt långa bundna elavtal för el de inte har till ett pris som de inte längre kan få på spotmarknaden. Liksom andra elhandelsbolag har de inte prissäkrat sin elhandel utan trott att de kan göra klipp på spotmarknaden.  Det ryska anfallskriget i Ukraina, öppningen av samhället efter covid och skenande energipriser som elpriset var kopplat till samt marginalprissättningsmodellen fick elhandelsbolag och elköpare att gå på knäna.

    Då, vad är problemet,  enligt eu är det de kraftigt svängande priserna som riskerar tillgång på elkraft för såväl producenter som konsumenter. EU menar att modellen för prissättning inte fungerar på det sättet den var tänkt att fungera för att skapa en marknad med mycket billig produktion. Att det satsats på gröna elproduktionsanläggningar för att fasa ut kol, gas och olja är bra. De problem som kom med kriget och efter pandemin var kanske en ögonöppnare för elhandelsprismodellens dysfunktionalitet.

    Priset för el i Sverige kommer att harmoniseras med priset på kontinenten, om det är 1,2 eller 3 kr/kWh återstår att se. Den gemensamma marknaden tar inte hänsyn till att Sverige tillsammans med andra länder pga väder och tillgänglig el använder mer el än länder där gas används för uppvärmning. Fjärrvärme är inte heller ett alternativ för många småhusägare i Sverige.

    Jag är av uppfattningen att modellen för prissättning inte fungerar under de förhållanden som råder.
    Menar du att den vindkraft som producerar en kWh för 80 öre inte är beroende av att spotpriset är högre än så?
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    Padirac skrev 2024-10-25 23:47:06 följande:
    Varför tror du att någon menar att något som helst kraftslag inte är beroende av ett försäljningspris som är högre än produktionskostnaden sett över tid?

    Ser du vilka premisser du har i din fråga?

    Om en vindkraftsproducent producerar el för priset x och har sålt mer el än de producerar och handlar el på spotmarknaden för vidareförsäljning är de beroende av att spotpriset är lägre än försäljningspriset. En stor del av elhandeln med stora volymer har långa prissäkrade avtal för att undvika risker med spotpriser.

    Din fråga är lite av goddag, yxskaft och vad du bygger föreställningen om frågans och premissernas relevans för mitt tidigare inlägg är mycket oklara.
    För att det faktiskt finns folk i den här tråden som resonerar på det viset men ditt svar är alltså nej.

    Vad vi ska diskutera i övrigt har jag ingen aning om då vi verkar eniga om problemen kring allt för låga elpriser.
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    Padirac skrev 2024-10-26 04:42:52 följande:
    Det låter inte som att vi är överens alls. 

    Jag håller inte med om de premisser du bygger frågan och nu påståenden om vad vi är eniga om.
    Käbbel.
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    klyban skrev 2024-10-26 12:36:21 följande:

    Nyckelorden är energi om du nu försöker inbilla dig att något skulle ha ändrat sig.
    Och plötsligt är det komiska i att se det gråtas över energibrist är dåligt och sen hör vi gott om energi är dåligt


    Det berättar att det finns en agenda.


    Digestive skrev 2024-10-25 23:20:09 följande:
    Menar du att den vindkraft som producerar en kWh för 80 öre inte är beroende av att spotpriset är högre än så?

    80öre som bara läggs på oavsett, och detta är ditt svar?
    Komiskt.


    Osakligt kan man kalla det för.


    Jag tror inte att de två orden som jag citerade har ändrat på sig och tittar jag tillbaka så finns de kvar i samma skick. Prova att starta om webbläsaren.

    Självklart finns det agendor i debatter. Det är vad man argumenterar för i en debatt.

    Om produktionskostnaden exempelvis är "en kWh för 80 öre" så avser det allt från underhållet till avbetalningar på lån, vilket industrin uttrycker på det här viset av praktiska skäl.

    Man kan kalla det för osakligt men det är dina ord. Jag föredrar käbbel när folk vill att man ombesörjer deras bekymmer med frågor som de redan har besvarat informativt.
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    klyban skrev 2024-10-28 15:25:06 följande:
    Vi pratade om en brist på energi och sen ett överflöd av energi, vad har du börjat prata om?
    Energi skapas när du exempelvis håller en sten i luften (lägesenergi) när ett föremål roterar (rörelseenergi) när du har ätit mat (kemisk energi) med flera.

    Elektricitet är ett stadie av energi då specifikt elektroner rör på sig. Det är inte energi som ordet "el" beskriver utan det är ursprungligen en förkortning av ordet "elektricitet".

    Effekt beskriver en kvalité hos el och det behövs exempelvis en viss effekt för att kunna transportera el en viss sträcka med elledningar.

    Södra Sverige har lidit av effektbrister sedan kärnkraftsreaktorer har stängts ner i området.

    Jämför med att spela musik på ett stränginstrument - det fungerar bara när strängen är tillräckligt spänd och korrekt stämd. Därför kan inte vind- och solkraft lösa det här problemet ensamt (de håller inte 'strängen spänd' och 'korrekt stämd' hela tiden utan presterar när vädret tillåter).
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    klyban skrev 2024-10-29 07:46:49 följande:

    Inser vi nu nått en annan del av diskussionen.
    Visst löser vind och sol en massa, annars hade elen varit 3-4ggr dyrare än nu.
    Eller försöker du göra detta tills vart och vitt igen, undrar, för jag exkluderar ingen energi, gör du?(Undrar för just nu ser det precis ut som du tycker detta.)

    Intressant att reaktorer är nere, de är ju så pålitliga Solig
    Sicken tur att det blåser idag då Tungan ute


    Nja, till skillnad från folk som står dig närmare ideologiskt så försöker jag att hjälpa dig med basal kunskap på området. Förvisso en väldigt otacksam uppgift men dygden äro större.

    Det som är intressant att notera är att enbart folk som inte är vänsterorienterade hjälper dig med att komma in i matchen (nåväl, iallafall försöker hjälpa dig med det). 

    Visst sänker vindkraften elpriserna och har förmågan att göra så även när det inte behövs och vore skadligt för marknaden i stort (det vill säga även för vindkraften i sig).

    Det som du dock missar helt och hållet är att vi inte har några bestående problem med höga elpriser till skillnad från effektbristen i södra Sverige. Den effektbristen kommer att bestå tills den blir löst och har varit ett problem i ~5 år.

    Delar av södra Sverige har alltså fått importera el även när vi i övriga Sverige har ett överskott och även vid import så blir inte problemen lösta.
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    klyban skrev 2024-10-30 17:25:07 följande:

    Inget av det du nu skriver ändrar en enda sak om det som disktuerades.


    Dock har jag nu märkt att vi inte ska prata om energiöverskott som en bra sak längre, för innan var det ju så hemskt när vi hade ett energiunderskott.


    Undra vad som hände och när samma personer gnäller oavsett.
    Och hade de gnällt om effekt, så kan man fråga sig varför de inte pratar enbart om den då.


    Det förvånar mig inte när du inte kan skilja på begreppen som avses och används i diskursen.

    Överskott på el är bra så länge som priserna inte pressas ner FÖR mycket och som redan påpekat så löser inte överskotten våra bestående problem med effektbrister.

    Du förstår säkerligen att det behövs en viss balans på priset i andra sammanhang - vi skulle inte få många mjölkbönder om priset på mjölk vore FÖR lågt och så vidare. Att du inbillar dig att just el skulle vara ett undantag för denna självklara marknadslogik övergår nog de flestas förstånd.

    Och i vanlig ordning så når din dumstridighet en punkt då de flesta slutar bry sig.
    Padirac skrev 2024-10-30 20:25:19 följande:
    Men du .. du missar helt... 

    det relativt andra elområden högre elpriset i EO4 är direkt kopplat till exportpriset - eller få stunder till importpriset - i kontinentala Europa.
    Nejdå.

    Det är fortsatt underskott på el i södra Sverige och på grund av effektbrister. Så har det varit i ~5 år. Även under den senaste toppen för Sveriges elproduktion så har SE4 haft ett elunderskott varenda dag och nu när vädret har blivit mindre gynnsamt så drabbar det även SE3 i viss mån.

    Det här problemet går inte att lösa med intermittent elproduktion. Vi hade helt enkelt mängden kärnkraft i södra Sverige av en anledning.


    https://www.elbruk.se/


    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    Padirac skrev 2024-10-30 23:12:56 följande:
    Jaha.   Då börjas det igen alltså. Det här har vi varit igenom tidigare. 

    Priset i EO4 styrs i huvudsak av exportpriserna och indelningen i elområden.  En ökad produktion av el i EO4 skulle ha en mindre effekt på elmarknadspriserna som huvudsakligen styrs av överföringen till /från kontinentala Europa. Mest till. 

    Det du skriver om vindkraft är en helt annan fråga. 
    Det går inte att förstå vad du och klyban bemöter men det är inte höga elpriser som problematiseras - vi har inte haft sådana problem i Sverige sedan 2022.

    Vi har dock fortsatta problem med aktuell effektbrist i södra Sverige samt begynnande problem med allt för låga elpriser.
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    KillBill skrev 2024-10-31 23:15:21 följande:

    Så här sa moderaterna innan valet. Vad tycker moderaterna i tråden om att regeringen fortsatt att höja elskatten efter det att M kom till makten?


    Om skattepengarna faktiskt går till att stärka elnätet så vore det på sin höjd måttligt irriterande.
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
Svar på tråden Regeringens el-fiasko