Tom Araya

Wed 11 May 2022 10:39

9451 svar

Regeringens el-fiasko

Padirac skrev 2022-05-10 21:12:00 följande:

Aha, de är det du inte fattat.

Tillgång och efterfrågan tillsammans med marginalprissättning och kopplingen till andra energipriser och förmåga/efterfrågan att handla med (överföra el till) marknader med högre priser driver upp eller ner priset.

Vad menar du inte är besvarat?

Det är efterfrågan på europeiska marknader på andra sidan Östersjön som driver upp priset i elområde 4. Hungern efter el på dessa marknader tillsammans med priset på annan energi gör att marginalprissättningen driver upp priset då vi exporterar el till dessa marknader.

Eu's regler för elhandelsmarknaden gör att en omfattande del av elen som kan transporteras till ett elområde ska kunna säljas vidare till andra länders elmarknad.

Så, ser du att det är frågan om utbud och efterfrågan som driver elhandeln, priset drivs av marginalprissättning och priset köpare är beredda att köpa för, detta pris är påverkat av vad alternativa energislag kostar.

När el-priset var rekordlågt och gjorde i princip all produktion olönsam så berodde det alltså på att priser på exempelvis kol, olja och gas var extremt låga... eller?

Bra, då kan vi alltså påverka priset genom att
1. Höja tillgången
2 Göra oss mindre beroende av olja, gas och kol, vilket borde minska påverkan genom priset på dessa produkter.
"Vi" i detta fall är politiska ledare i de länder som är inkluderade.

För Sveriges del så borde vi göra hela Sverige till det elhandelsområde som Norrland idag tillhör. Då borde priset mellan norr och söder jämnas ut.

Tom Araya

Wed 11 May 2022 10:43

#2080

KillBill skrev 2022-05-10 12:16:33 följande:

Jag tror att du hänvisar till gammal och inaktuell fakta.

Bara den havsbaserade vindkraftspark som man vill bygga långt ut i ytterskärgården utanför stockholm estimeras producera 20 TWh per år och det är något mer än vad Ringhals producerar. Byggtiden inkl. projektering och tillståndshantering bedöms till ca 8 år.

www.njordroffshorewind.eu/pagaende-projekt/delta/

Jag räknade på 3 Mw per enskilt verk och en total effektivitet på 3-6 %.

Har du andra siffror så är de välkomna.

Tom Araya

Wed 11 May 2022 13:25

#2082

Padirac skrev 2022-05-11 12:33:58 följande:

Det har precis som du nämner förekommit tankar på att hela sverige ska vara ett - eller i alla fall inte fyra elområden. Entydiga analyser visar att det skulle innebära höjda priser i norr där elpriset idag är lågt.

Visst kan en ökad tillgång på el påverka priset . men hur mycket el behövs tillverkas i Sverige för att sänka det Europeiska energi-handels-priset som är beroende av priser på kol, olja och gas? Marknaden säljer el för det pris någon är beredd att betala - inte produktionskostnaden - och så länge elen är billigare än kol, olja, gas så vid hög efterfrågan och möjlighet till att exportera/sälja till dessa marknader som är beroende av kol, olja, gas så är det kol, olja, gas som sätter rikt-priset

låga eller till och med negativa el-priser förekommer - det beror på efterfrågan och utbud och vad att det är dyrare att stänga av elproduktionen tillfälligtvis än att betala för att bli av med elen.

Fortfarande någonting du inte förstått i elhandelsmarkanden och prissättningen?

Kärnkraft kan ju öka både tillgången på el och minska beroendet av kol, olja och gas då det är en stabil och reglerbar energikälla till skillnad mot sol- och vindkraft.

Men det räcker ju inte att bara Sverige bygger ut kärnkraften om vi ska fortsätta ha den gemensamma Europeiska energimarknad vi har idag, utan flera eller t.o.m. majoriteten av de ingående länderna bör göra detsamma.

Tom Araya

Wed 11 May 2022 19:33

#2085

KillBill skrev 2022-05-11 13:45:06 följande:

Ett havsbaserat vindkraftverk producerar 12 Mw och har väsentligt högre utnyttjandegrad (eftersom det blåser oftare och mer konstant). Därför blir dina slutsatser felaktiga.

Men jag saknar siffror.

Tom Araya

Wed 11 May 2022 19:55

#2086

Padirac skrev 2022-05-11 18:58:59 följande:

Menar du att du nu förstått varför elpriset är olika i olika delar av landet?

Jag ställde frågorna för att försäkra mig om att vi har samma utgångspunkt för diskussion, eftersom vi tidigare pratat förbi varandra.

Padirac skrev 2022-05-11 18:58:59 följande:

Kan svensk elproduktion sänka priset i elområde 4 eller beror det på andra faktorer? I så fall under vilka förutsättningar?

Vilka andra faktorer spelar roll för elhandelspriset i elområde 4?

Dessa frågor har väl redan besvarats i tidigare inlägg.

Mitt förslag för svensk energipolitik är att vi alltid ska ha en installerad produktionseffekt som överstiger vårt behov med god marginal samt god överföringskapacitet inom landet. Marginalen ska vara så god att vi i normalläget aldrig ligger under 100%, men att man på längre sikt tillåts pendla mellan 90 och 110 % av behovet.

I planeringen ska ökad elektrifiering vara medräknat, som exempelvis övergång till el-bilar och förändringar inom stålindustrin.

Dessutom bör vi gå ur den Europeiska marknaden så att vi själva kan styra över vår egen prisnivå, men ändå kunna exportera överskott till det pris som den internationella marknaden vill betala, likaså importera el på samma villkor när vi har behovet.

Svenskt el-pris bör ligga på lägsta möjliga nivå där de valda/bästa produktionsalternativen betalar sig på längre sikt.

Jag skulle förorda att respektive källor står för följande andel av vår el-produktion:
Vatten- och kärnkraft - 70-80 %
Sol- och vindkraft - 10-20 %
Andra fossilfria alternativ - upp till 10 %

Reservkraft med fossila bränslen ska endast få köras när det behövs för vårt egna behov, d.v.s. när övriga kraftkällor av extraordinära skäl inte producerar tillräckligt.

Tom Araya

Wed 11 May 2022 20:49

#2089

I diagram #32 på sidan 11 ser man tydligt hur viktig kärnkraften är för att möta upp behovet av el.

energiaret2017_elproduktion_vers180704.pdf (energiforetagen.se)

Tom Araya

Wed 11 May 2022 20:56

#2090

KillBill skrev 2022-05-11 20:36:21 följande:

Varför förorda en energimix där vin och solkraft bara står för 10-20%? redan idag ligger vindkraften på nästan 20%

Det behövs inte mer av det energislaget.

KillBill skrev 2022-05-11 20:36:21 följande:

och den energimix som u förespråkar skulle ge Sverige väsentligt dyrare el i framtiden än andra länder i Europa med mer vind och solkraft än oss.

På en marknad med mindre påverkan av priset på kol, olja och gas så kommer el-priset att sjunka så som det ser ut idag.
Med ökad tillgång på el så sjunker också priset, förutsatt att vi också har kapaciteten att överföra den inom landet utefter behov.
Så jag bestrider ditt påstående.

Tom Araya

Thu 12 May 2022 09:43

#2095

Padirac skrev 2022-05-11 21:00:08 följande:

Jag tror det blir svårt att kliva ur både den nordiska elbörsen och även EU's gemensamma marknad för elhandel om vi ska vara med i EU. Den inre marknaden är en av de stora drivkrafterna inom EUs samarbeten.

Sverige är nettoexportör av el, det är framför allt exporten som driver upp priset för svenska elkonsumenter tillsammans med marginalprissättningen. Marknaden har inte gett lägre priser och inte heller mer planerar kraft, varför ett ska producenterna investera i nya dyra anläggningar om de tjänar mycket mer med en lägre produktion. Marknaden har svårt att lösa alla delar av elbehov och lågt pris.

Till och med Norge och UK som står utanför EU är del av elhandelsmarknaden.

Det borde gå att stå utanför, som vi gjort tidigare och som vissa andra länder fortfarande gör.

Att marknaden inte givit mer planerbar kraft beror ju på hur marknaden har reglerats. Vill man från politiskt håll att andelen planerbar kraft ska öka så kan man ändra i hur man reglerar marknaden.
Samhällsekonomiskt tjänar vi på att ha större andel planerbar kraft samt en högre stabilitet i produktion och prisnivå.

Jag vill också öka andelen statligt/kommunalt ägande och minska andelen utländskt ägande.

Padirac skrev 2022-05-11 21:00:08 följande:

Så du tycker att vi hittat Common ground i diskussionen nu? Var missades det tidigare enligt dig?

Vissa i tråden har försökt att glida ifrån hur kärnkraften påverkar beroendet av olja, kol och gas samt tillgång på el, därmed även el-priset.

Detta blev extra tydligt nu under kriget mellan Ryssland och Ukraina.

Tom Araya

Thu 12 May 2022 10:28

#2097

KillBill skrev 2022-05-11 20:59:20 följande:

Jo kärnkraften är viktig men med vätgasproduktion och liknande från vindkraft så kommer el från vindkraft blir mer planerbar i framtiden.

Tyvärr är den "framtiden" för långt bort, den hade vi behövt redan för 40 år sedan eller allra senast när någon av våra kärnreaktorer avvecklades.

Tom Araya

Thu 12 May 2022 12:05

#2100

Padirac skrev 2022-05-12 11:42:10 följande:

Tror du att några av de gamla kärnkraftverken i södra Sverige skulle påverka elhandelspriset över gränserna i elområde 4? Det är inte troligt.

Enligt mitt förslag skulle Sverige utgöra ett el-handelsområde.

I övrigt säger Svenska kraftnät så här:

Går det att bygga bort denna skillnad med mer elnät?

? Ja, det är möjligt på sikt. Men det räcker inte med att bara investera i nytt elnät. Vi behöver också få investeringar i ny planerbar produktion i södra Sverige.

Finns det något som talar för lägre elpriser om Sverige klipper sina utlandsförbindelser?

? Vid tillfällen, när priset är högt på kontinenten, skulle det kunna vara fallet. Men i ett längre perspektiv skulle det innebära att vi behövde bygga en överkapacitet för att klara alla situationer själv, vilket är en dyrare lösning samhällsekonomiskt.

Den gemensamma elmarknaden i Europa | Svenska kraftnät (svk.se)

Padirac skrev 2022-05-12 11:42:10 följande:

Kärnkraft vs fossilt är en annan diskussion än kärnkraft i Sverige och fossilt i Europa - att blanda ihop det leder fel slutsatser i fråga om elhandelspris

Nej, det är det inte. Mindre kärnkraft har lett till ökat beroende och användning av fossila bränslen i såväl Sverige som i övriga Europa.
Om efterfrågan på fossila bränslen minskar så sjunker priserna och med ökad tillgång på fossilfri el så kommer el-priserna också att sjunka.
Detta har vindkraften inte kunnat kompensera för.

Regeringens el-fiasko

INNEHÅLL