Padirac

Tue 14 Dec 2021 07:37

9449 svar

Regeringens el-fiasko

Tom Araya skrev 2021-12-14 00:26:12 följande:

Jag vet inte, men gissar på runt 80-90%.Ja - kärnkraft.

Borde ha gjorts för 40 år sedan. Kan nog göras inom en 10-20-årsperiod om man sätter igång nu. Den egentliga byggtiden för ett enskilt kärnkraftverk är nog på 2-4 år. Annan tid för projektets start fram till uppstart av verket består nog främst av planering, tillståndssökning, upphandling, markförberedelser mm.En marknadsmodell som låter marknaden styra vilken produktion vi ska ha borde då omfatta val av produktionsmodell, då ska man få exakt det man väljer och betalar för, d.v.s. att man få vara utan el när det man valt inte producerar.

Då kommer folk och företag att vilja betala lite mer för det som mer tillgänglig el kostar att producera.

Jag tror dryga tredjedelen av elproduktionen i EU sker med fossila bränslen. Men elanvändningen per huvud skiljer sig väldigt mycket mellan olika länder .

Padirac

Tue 14 Dec 2021 12:52

#1511

Friger skrev 2021-12-14 10:59:53 följande:

Det finns många som är ansvariga för kaoset.... Bara det faktum att det sitter en minister ansvarig för eländet som inte ens vet hur många kärnkraftsreaktorer vi har eller lagt ner men ändå har starka åsikter om saken säger ju en del. Hon verkar ju basera sin nuvarande ståndpunkt på en tv-serie.

Vi kunde lika gärna låta en apa bestämma. Den vet inte heller något alls. Men har inga egentliga åsikter och borde gå in i uppgiften mer fördomsfritt. Har säkert större potential också.

Det som jag kan sakna i debatten är att det pratas mycket om kostnader hit och dit för olika kraftslag. Det som inte kommer fram är prislappen vi får betala för ett instabilt elnät i form av nerlagd industri och uteblivna investeringar? Eller värre, vad händer om el-nätet faller? (nätkollaps)

Det är väl inte så att du tror att en nytillträdd svensk minister är ansvarig för elhandelspriset på nordpool?

Du borde veta bättre än så med tanke på vad du tidigare kommit med för uppgifter.

Ja, systemberedskap och investeringar har inte hängt med på elnätssidan - det är väl däremot ett område där en svensk minister kan ha ansvar för att det planeras åtgärder.

Padirac

Tue 14 Dec 2021 14:27

#1518

Friger skrev 2021-12-14 13:25:34 följande:

Ett normalt krav inom arbetslivet är att du ska veta vad du jobbar med. Detta ska även gälla ministrar.

El-priset på nordpool är skadligt för ekonomin. Men det som är mer akut är att elnätet ligger på bristningsgränsen för vad det klarar av. Förra veckan låg vi kusligt nära vad nätet klarar av.

Det blir allt fler sådana dagar. Förr eller senare kommer en riktig köldknäpp eller att någon reaktor snabbstoppar i fel läge.

Ministerns kunskap sätter inte elhanelspriser på nordpool - det är andra mekanismer.

Ja, systemberedskap och investeringar är eftersatta och uttag av effekt lär inte minska.

Padirac

Tue 14 Dec 2021 19:20

#1523

Friger skrev 2021-12-14 15:58:03 följande:

Genom att skapa förutsättningar så sätter dom priset indirekt även om det naturligtvis inte sker på daglig basis.

Men det låter ju som att du förordar att folk ska jobba med saker dom inte behärskar? Du försvarar den principen väldigt hårt...

Priset är högt nu. Men det kommer likväl sannolikt att bli skadligt lågt framåt vår/sommar lite beroende på hur vår herre beslutar om vädret. Det är inte heller bra.

Jag vet inte vad du hör i dina öron och hur det låter - men de inre rösterna får du kanske hantera utan att blanda in utomstående

Om du läser vad jag skrivit så ser du att jag skriver att ministern inte kan påverka dagspriset på nordpool - detta även om ministern så byggde ett dussin kärnkraftverk som vara klara i morgon. Det är inte så det fungerar, oavsett hur många ministrar du blandar in sätter 'dom' inte priset ens indirekt på den gemensanna elhandelsmarknaden. Ministrarna befinner sig ganska många led från elhandelspriset på nordpool.

Jag trodde att du visste hur elmarknaden fungerade och vad som styr det dagliga elhandelspriset - är det någonting du nu säger att du inte behärskar?

Jo, elmarknaden är inte inte utan problem - det har väl både du och jag nämnt tidigare i tråden.

Padirac

Tue 14 Dec 2021 19:28

#1524

Tom Araya skrev 2021-12-14 13:06:09 följande:

Det är väl illa, tycker du inte det?
Vill vi inte komma ifrån det?

Tror du att regeringen i Sverige kan bygga bort den fossila elproduktionen i EU?

( du tror nog inte att en minister kan göra det )

Hur många TWH kärnkraft skulle regeringen behöva bygga för att fasa ut den fossila elproduktionen eller på den gemensamma elmarknanden?

Är det en rimlig eller ens möjlig målsättning?

Padirac

Tue 14 Dec 2021 19:54

#1527

Tom Araya skrev 2021-12-14 19:37:38 följande:

Absolut möjligt, men inte rimligt. Andra länder måste också ta sitt ansvar.
Sverige kan dock bygga bort behovet i Sverige, så att fossileldad reservkraft verkligen bara används som reservkraft i nöd och inte av de skäl de körs idag. Det är rimligt.

Att fasa ut både fossila energikällor och kärnkraft, ersatt med sol- och vindkraft är däremot inte rimligt, vare sig man talar om enskilt EU-land eller EU som helhet.

Hur många TWh kärnkraft bedömer du att det behövs för ett bygga bort energibrist eller effektbrist som gör att Sverige får lov att använda fossileldad reservkraft för annat än reservkraft för den lokala energiförsörjningen?

0TWh? 1000TWh? någonting däremellan?

Av vilka skäl körs fossileldad reservkraft idag enligt din uppfattning?

Tror du att Karlshamnskraftverket som nyligen kördes var skälet till det höga priset eller tror du att det höga priset var skälet till att kraftverket startades eller var det av något annat skäl kraftverket startades?

Det är rimligt att dessa frågetecken är uträtade om påståendet ovav 'Det är rimligt' ska kunna ses som rimligt eller orimligt i sin kontext

Padirac

Tue 14 Dec 2021 20:11

#1531

Tom Araya skrev 2021-12-14 20:00:05 följande:

Du menar att el-priset på nordpool inte påverkas av förhållandet mellan tillgång och efterfrågan och inte heller av beroendet av kol, olja och gas?
I så fall får du nog närmare redogöra för hur prissättningen på nordpool fungerar.
Du kanske också menar att det är nordpool som bestämmer att vi har olika priser i olika områden här i Sverige?

Nej det menar jag inte - hur tänkte du mitt påstående om att en enskild minister inte har direkt eller indirekt inflytande över elhandelspriset på nordpool är motsägade till att tillgång och efterfrågan ( i olika elområden i olika länder) och priset på andra energibärare?

Det är inte nordpool som bestämmer att vi har olika elhandelspriser i olika elområden - däremot är nordpools modell för att sätta elhandelspriser baserad på prisojämlikheter för att stimulera till investeringar i de elområden som saknar produktion och transmission. Elhandelsprisermodell med elhandelsområden och marginalprissättning är en överenskommelse mellan de länder som deltar i den gemensamma elmarknade.

Padirac

Tue 14 Dec 2021 21:02

#1535

Tom Araya skrev 2021-12-14 20:19:28 följande:

Dåså!
Om regeringen kan påverka dessa faktorer genom sin energipolitik så kan den således påverka priset på el.

Spanien uttryckte nyligen en öskan om att den gemensamma elmarknanden skulle frångå marginalprissättningsmodellen - det fick de inte stöd för. Tror du att Spaniens regering kunde påverka 'dessa faktorer'?

Att en minister skulle ha större möjligheter än ett lands regering - vilket var det som tidigare påstods - att påverka 'dessa faktorer' är naturligtvis befängt.

Ja, kanske inte för en fd minister som sitter insyltad i en rad energibolag kanske..

Padirac

Sun 19 Dec 2021 23:09

#1564

Rataxes skrev 2021-12-19 22:18:33 följande:

Jodå, förrådet är fullt och det.ligger en rejäl trave stockar som ska sågas och klyvas när det.blir plats i någon bod. Retarderingen från helvetet... Jag har kört 2 bilar på E85 tidigare, men det.är slut med det, de har lyckats få upp priset så det kostar mer redan vid pumpen...

En granne är.förtvivlad, änkling och pensionär, försöker sälja sitt hem sedan 50 år...

Fan ta den här retarderingen som vanstyrt i 7 år.

Rataxes skrev 2021-09-30 09:57:35 följande:

Det primitiva nyttjandet av tillmälen, från forumets vänsterpopulister och från deras Mästare i Partiet, får en att minnas skolgårdens maktlogik. Den som visar sig ogilla ett tillmäle kommer att få höra det hela läsåret.

Vänsterpopulist eller?

Padirac

Wed 22 Dec 2021 21:52

#1573

Flash Gordon skrev 2021-12-22 21:15:47 följande:

Det passar under energipolitik.

Det passar under försvarspolitik

Det passar under krisberedskap

När Ryssland stänger av gasen så rusar energipriserna.

www.montelnews.com/news/1285455/russian-gas-f...-

Russian gas flows via the Mallnow connection on the German-Polish border came to a halt this morning, contributing to an 8% spike in gas prices. Flows dropped to zero from 06:00 CET this morning, having slipped from just over 1mcm/day on Monday, Gascade data showed.

Sverige och väst behöver vara energioberoende. Då är kärnkraften en avgörande komponent

Passar också under marknadsstyrning av elpriset

Regeringens el-fiasko

INNEHÅLL