Inlägg från: Padirac |Visa alla inlägg
  • Padirac

    Regeringens el-fiasko

    Tom Araya skrev 2024-11-03 20:37:27 följande:
    ...och du har fel.
    Det är de väderberoende kraftkällorna som (när de har nått en viss andel av vår el-produktion) skapar problemet med kraftigt och snabbt fluktuerande el-priser och där prisnivåerna ligger under produktionskostnadsnivån när dessa producerar som mest.  
    Du känner inte till skillnaden mellan spotpriser och prissäkrade avtal?

    Tror du att all elhandel sker med spotpriser?  I då fall har du fel.{#emotions_dlg.flower}
  • Padirac
    Digestive skrev 2024-11-04 14:54:34 följande:
    Det kommer inte att tecknas några prissäkrade långtidsavtal utan en volymgaranti.

    Det säger sig självt.
    Det är kanske därför vindkraftbsbolaget i fråga har uppfyllt volymgarantin genom att köpa på spotmarknaden till i början fördelaktiga priser och sen till ofördelaktiga priser.
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2024-11-04 16:59:35 följande:
    Du halkar återigen in på på något helt annat än förhållandet mellan el-priser och produktionskostnad.
    Är det inte den som tror att förlusterna pga PPA avtalen är ett förhållande mellan elpriser och produktionskostnad som halkar helt fel?
  • Padirac
    Digestive skrev 2024-11-04 16:16:29 följande:
    Priserna brukar som bekant vara mindre lockande när vindkraften inte producerar tillräckligt med el under dygnets intensivare timmar - vilket gärna blir tidpunkterna som vindkraftsbolagen behöver köpa in dyr el.

    Och den planerbara elproduktionen som hade kunnat jämna ut prisfluktuationerna har Sverige (med flera) i stor grad fumlat bort. Under jubel, pompa och ståt vill man minnas.
    Det beror på hur deras avtal ser ut och om de likt en del andra elhandsbolag förlitat sig på låga spotpriser så som priserna var på -00 och -10talet eller om de gjort prissäkringar för att klara de ökande priserna.

    Det du skriver om priser när det blåser eller inte blåser är generaliseringar för den diskurs du valt?
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2024-11-05 06:54:55 följande:
    Om el-priset är lägre än produktionskostnaden så kommer någon av de säljande parterna att göra en förlustt. PPA-avtalen är bara ett parti 'Svarte Petter' om vem som ska bära förlusten.
    ?

    PPA avtalen kan mycket väl vara underbyggda av prissäkrade avtal i både försäljning och inköp istället för att hoppas på spotmarknaden.

    Om det är en verklig förlust eller en möjlig förlust baserat på då aktuellt spotpris är en annan sak. 

    Jag tror att ditt inlägg är Svarte Petter då det utgår får att PPA avtalen nödvändigtvis bygger på spotpriser
  • Padirac
    Digestive skrev 2024-11-06 02:26:50 följande:

    Det är ingen som "hoppas på spotmarknaden" utan avtalen som du efterfrågar finns helt enkelt inte.

    Enkel marknadslogik:

    Det kan inte finnas avtal som innebär att elproducenter kan livnära sig på att köpa in och sälja el. En sådan marknadsdynamik vore omöjlig i både teori och praktik.

    För att konkretisera:

    Det som du i praktiken efterfrågar är att elproduktion ska kunna betala sig själv även om ingen el produceras.

    Första notis:

    På en hållbar marknad så behöver produktionen av en produkt vara billigare än att köpa in och sälja vidare samma produkt - annars upphör incitamentet att producera produkten.

    Andra notis:

    En levande marknad är komplex och det finns givetvis tillfällen då särskilt gynnande undantag har kunnat uppnås - av alltifrån hård kohandel, särskilda förmåner till ren slump - det är dock undantag som bekräftar regeln ovan och ingenting som en hållbar marknad kan byggas på.


    Nej, en 'sådan marknadsdynamik' är inte alls omöjlig i något av teori eller praktik.

    Vad tror du all Sveriges alla lokala elbolag håller på med?, de säljer el, en del el kommer från egna anläggningar, annan el köper de in på kontraktsavtal med avtalade priser och en del köper de säkert in på spotmarknaden.  Inte är de omöjliga i vare sig teori eller praktik. De är verkligt verkliga och kanske köper du eller någon annan el från dem. De finns. 

    Det där är en konkretisering av dina tankar, inget annat.
  • Padirac
    Digestive skrev 2024-11-07 03:23:51 följande:
    Självklart gör aktörerna det men knappast med avtalen som du efterfrågar.

    Men, men, de flesta hade säkerligen velat ha möjligheten att bygga sig en vindkraftspark och bara låta den stå medans allt ifrån lån till underhåll sköter sig självt via ett av dina avtal.

    Vore fint som smör när man senare kan luta sig tillbaka helt skuldfri, med en vindkraftspark i nyskick och bara trycka på startknappen.
    Mina avtal? Som jag efterfrågar? What!

    Det är uppenbarligen 'dina avtal' du pratar om!

    Varifrån kom föreställningen om att lån och underhåll sköter sig själv genom 'dina avtal'? 

    Har prissäkrad eller spotprishanden med el nu blivit en fråga om finansiella kostnader och driftskostnader - de senare är inte bundna till elhandelsomsättningen.  
  • Padirac
    Digestive skrev 2024-11-08 02:48:03 följande:
    Ja, du föreställer dig att vindkraftsbolagen kan teckna inköpsavtal med premisser som är helt orimliga.

    Du resonerar överhuvudtaget som om vi har en marknadsmodell där elen i något steg är gratis. Inte för att det skulle vara det enda problemet med avtalen som du efterfrågar men förmodligen det mest uppenbara.

    När du nu är övertygad om att elproducenter kan vända på sina förluster genom att köpa in el från ett elhandelsbolag:

    Tror du även att Arla kan vända på sina förluster genom att köpa in mjölk från ICA?

    Tror du även att 'sweatshopar' i Kina kan vända på sina förluster genom att köpa in kläder från Ullareds butiker?

    Tror du även att SAS kan vända på sina förluster genom att köpa in resor från www.apollo.se/ ?

    The infinite money glitch.

    If you struggle being the first link in the market chain - just buy your product further down the chain! That's right, just buy the product from whom you're suppose to sell it to.

    Just have your usual costumers sign a 'prissäkert avtal' and you're set.

    Sign yours today!
    Mein gott!

    Vilka villfarelser om andras tankar och uppfattningar som susar runt i ditt huvud om nattenNalle
    Digestive skrev 2024-11-08 03:54:44 följande:
    Det handlar inte om 'dåliga affärer' utan aktuella vindkraftsbolag köper in el på spotmarknaden för att det alternativet är billigast.

    Hur är du och Padirac ekonomiskt funtade när ni tror att det blir billigare att köpa tjänster av elhandelsbolag än att utföra uppgiften själv?

    Äger ni ett fruktträd så hyr ni väl in plockare för att spara pengar.
     

    Det är inte omöjligt att det är billigare att hyra in plockare än att inte kunna plocka all frukt själv eller att köpa in frukt från annat håll om för att sälja vidare, speciellt om det är dåligt med frukt på de egna träden och det har gått att få ett konkurrenskraftigt pris på frukten.   Om det inte finns ett överskott av billig frukt  på marknaden kan spotpriserna bli dyra, så det är bäst att prissäkra inköpsavtalen.

    En story från verkligheten är att den lokala handlaren åkte till Willys för inköp istället för att handla dyrt från grossist, det vände rörelsens dåliga resultat till stora vinster.. och sen finns det en annan story där om dåliga affärer, men inte för den lokala handlaren. Men det här är en parentes ..
  • Padirac
    Digestive skrev 2024-11-08 16:15:54 följande:
    Ja, stycket om de fem största förlorarna 2023 var det enda av vikt och enbart en av sakerna som de hade gemensamt.

    Vad mer skulle man kunna få ut av en kartläggning där man analyserar 91% av alla vindkraftsverk som har driftsatts mellan åren 2011-2023 och individuellt i en unik databas - tillsammans med alla årsredovisningar från berörda vindkrafts- och driftbolag från året 2017 till 2023?

    När jag tittar tillbaka så hade artikeln med det här materialet som underlag kunnat bestå av tre meningar, titta själv:

    "[1] Bland de verkligt stora förlorarna år 2023 märks krisande Markbygden Ett, Överturingen, Önusberget, Aldermyrberget och Åskälen. [2] Tillsammans förlorade dessa bolag 3,6 miljarder kronor. [3] De har också gemensamt att de tecknat olönsamma Power Purchase Agreements (PPA-avtal)."

    Det räcker så. Materialet är färdiganalyserat.

    Du får komma ihåg hur algoritmer fungerar. När man egentligen bara har några meningar att skriva men vill få läsare att stanna kvar lite längre, då fyller man ut en artikeln med nonsens.

    Det var nog därför författarna skrev en artikel som tar 10 minuter att läsa istället för åtta sekunder.
    Här skriver Fortum om PPA
     
     
    "Power purchase agree­ments (PPAs), also known as long-term electricity purchase agree­ments, provide predictability and stability to both the power generator and the purchaser."
  • Padirac
    Det svenska elprisets beroende av tyska elpriser.

    www.dagensps.se/privatekonomi/ar-det-tysklands-fel-att-elrakningen-svider/

    ' ?Det som primärt driver på elprisutvecklingen vi nu ser i Sverige är att vi har väldigt höga elpriser i Tyskland till följd av väldigt låg sol- och vindkraftsproduktion. Priserna i södra Sverige har hängt med de tyska priserna uppåt?, säger Merlin & Metis elmarknadsanalytiker Christian Holtz till Tidningen Näringslivet


    Han får medhåll från Bixias elprisanalytiker Johan Sigvardsson.


    ?Det är totalt vindstilla i Tyskland i dag och i morgon. Det verkar vara låg vind hela veckan ut och deras priser skjuter i höjden. På sedvanligt manér dras södra Sverige (SE4) mot de tyska priserna och mellersta Sverige (SE3) närmar sig i sin tur SE4?. 


    Hänger ihop

    Sverige är tätt sammankopplat med den europeiska elmarknaden. När Tyskland, en av Europas största elkonsumenter, behöver dyrare el från kol och gas stiger elpriserna för alla kopplade marknader.'


Svar på tråden Regeringens el-fiasko